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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 851 マルヤクデ 100 115 65 90 90 65 もらいび しろいけむり ほのおのからだ 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/H188A252B68orAB/もらいび@こだわりハチマキorいのちのたまorもくたん 確定技:フレアドライブ 選択技:とびかかるorきゅうけつ/パワーウィップ/はたきおとす/かみなりのキバ/オーバーヒートorもえつきる/ねっとう ■考察 耐性は多いものの、その耐性が生きる相手が現環境には少なく火力も耐久も平凡なため微妙ですなwww タイプが同じで評価もどっこいどっこいだったウルガモスの落第も間接的な要因になりそうですなwww 物理炎としては最大火力が同じで耐久面が完全上位互換であるヤオガエンの壁が厚いですなwwwあちらでは見れないニンフィアやルカリオの使用率はそこまで高くないですしなwww もらいびも優秀な特性ではあるのですが、環境の炎勢には遂行技がない、もしくはサブで弱点を取られることから役割関係がないかむしろ不利寄りなのも痛いですなwww 同タイプのポケモンには同じく落第生のウルガモスがいますが、こいつは貰い火とやや高めのHを持ちますなwww両方のメインが刺さらないギャラドスやドラパルトに抜群で刺さる技が存在する点も差別点ですなwww 炎を無効化できても遂行できないのは勿体ないので熱湯かはたき落とすは欲しいところですぞwww フレドラの反動による過労には注意ですなwww 霊 飛無双の現環境でかなりきつそうですなwwwせっかく環境に新規参入してきたアイアントもエッジのせいで無理ですなwwwしかしボーナス技の不意打ちと余裕で受かるアイヘをメインにし燕返しを没収されたキリキザンが環境に増えたのは大きそうですなwwwエッジはアレですがなwww 有利不利欄には記載されていませんが、アーマーガアはHB252でも鉢巻フレドラで確1にできる代わりにA特化個体にブレバされるとB振りでも落ちますぞwwwA特化個体自体は少なめですが鉄壁()の存在もあり役割関係は極めて微妙ですなwww しろいけむりについて自身が受ける能力下降を無効化する特性ですなwwwランク変動技が多く存在するダイマックス技の登場に加え、ちからをすいとる()のAダウンを無効化し叩きも併せてガラルサニーゴが役割対象に加わる、呼びやすいギャラドスの威嚇を無効化できるなど明確な強みがありますなwwwしかし、もらいびを失うことの代償の方が大きいため現状はありえないwww エスバはリベロ解禁で飛行技持ちが当たり前になり、キョダイ解禁で貰い火まで無効化される場面が出てくるようになったので有利欄から除外ですなwww 虫技切りの有用性が報告されたのでいったん候補に格下げですなwww ヤルヤクデですなwwwヤリテ並にやる気はありそうですなwwwwww 専用技キョダイヒャッカの効果はほのおのうずですなwww タスキを破壊できるうえに1ターン目はダイバーンより火力が出て、さらに交換制限までつけられますぞwww このほのおのうず効果はマルヤクデが交代したり倒れたりして場からいなくなっても続くというもので、数あるキョダイマックスわざの中でもかなり強力な部類ですなwww しかし本来のダイバーンの晴れ効果はないので注意以外ありえないwww一応水ヤケとの相性はよくなりますかなwww +ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 オーロンゲ、キリキザン(*1)、ゴリランダー、ナットレイ、ニンフィア、ガラルヒヒダルマ(*2)、ルカリオ(*3) 不利 岩全般、水全般、飛行全般、エースバーン 役割関係の表は未完成ですなwww随時追加していく以外ありえないwww ■努力値 配分 備考 効率重視 H188 A252 B68 H=B+Dに近付けつつ8n-1も意識した調整ですなwww B振り A252 B252 D4 B振り+定数ダメージ軽減調整ですなwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 もらいび 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorもくたん ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) 一致最高打点ですなwww過労死には注意ですぞwww ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 とびかかる 80(120) Aダウンで後続の負担を軽減できる一致技ですなwww きゅうけつ こちらはHPを回復できるのでフレアドライブの反動を軽減できますなwww好みで選択ですぞwww パワーウィップ 120 炎を半減してくる水と岩に対して刺さりますなwww かみなりのキバ 65 水飛ピンポですなwwwギャラを意識するならアリですかなwww はたきおとす 65[97] 役割破壊という点ではシャンデラ、ドラパルトピンポですが、遂行技として見ると物理でまともに炎に打点を持てる数少ない技でもありますなwww ※はたきおとすはタマゴ技 ■選択技(特殊) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないwww タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 一応C90なのでありえますなwwwBの高い相手に打つ他、フレドラの過労回避に使えますなwww特殊炎技は好みでいいですが鉢巻の場合はこちら以外ありえないwww もえつきる 連発不可、使用後は虫単タイプになりますなwww ねっとう 80 セキタンザン等に刺さる他炎への遂行になるので一応はアリですかなwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数(通常→ダイマ) 32940→38430(フレアドライブ)21960→35685/35685/25620(とびかかる/きゅうけつ/パワーウィップ) 特殊火力指数(無補正無振り) 21450→23100(オーバーヒート/もえつきる) 物理耐久指数 18706(効率重視)20475(B252) 特殊耐久指数 21890(効率重視)19425(D4) 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ むしタイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■考察 種族値は優秀ですが、技威力が低く役割対象も魅力的ではないので微妙ですなwww 需要が無かった7世代から一転して貴重なフェアリーヤケモンとなりましたなwww 独特の耐性でサザンドラに対して有利に立ち回れますぞwwwですが、サブには注意ですなwww 普段の火力は低めですが、技範囲や一貫性が非常に優秀ですので交代先に対して負担は掛けやすい方ですなwww また、ダイマックス時は他のヤケモンと見劣りしない火力が出せますぞwww範囲と合わせてかなり攻撃性能が高いですなwww 前世代では眼鏡を要求されましたが、ダイマックスが非常に強力ですので今世代は神器固定ではないですかなwww 攻撃性能だけでなく物理特殊両方に隙のない防御性能も兼ね備えており、安定感の高いバランスヤケモンとなっていますぞwww こいつ独自の強みは高い耐久・広い等倍範囲・ダイマックスによる火力強化幅の大きさによる「有利対面を作れた時の圧力の高さ」にありますかなwww ダイマックスが攻防共に強い部類ですので、特に試合中盤以降の制圧力が高いですぞwww あまり役割論理的ではありませんが、中盤ででかくなったらそのまま全抜きというケースも起こりえますなwww エアスラッシュを抜く理由はないと思われるので確定技に格上げしましたぞwww問題があったら戻す以外ありえないwww 剣盾ではトゲキッスのレベル技にもげんしのちからが追加されいつでも思い出せるようになりましたなwww ウーラオスがやや有利にいますが、これは異教徒間のタスキ率によるものですなwww 2020年7月2日現在においてその採用率は約3割と最も多く、もともとあんこくきょうだ+アイヘがかなりギリギリなので1回耐えられると3打撃目は受からないんですなwww キッスへの役割破壊技としてはアイヘとかみなりパンチがほぼ同率で約30%となっていますぞwww これらを切ったインファ/強打/とんぼ/ふいうちならタスキでも余裕wwwww きあいパンチが没収されて技候補は全て特殊技となったので性格はひかえめのみですなwww 論理目線では剣盾でヤケモンとしての評価が高まりましたが、異教徒目線では積みアタッカー型だとか味方の壁でサポートして弱保を発動するだとか、逆にサイクル向けから対面向けのポケモンに転身してる模様ですなwww 最新作レジェンズにてついに念願のムーンフォースを獲得し、問題であった火力が改善されましたなwwwしかしあくまでも外伝作品であり、本編でも使えるようになるかは不明ですぞwwww ↑しかしCが6割ダウンするとなると異教徒に使われた時が面倒ですなwww ムーンフォースを本編でも使えるようになると眼鏡ムンフォで紙耐久のポケモンは半減でも確2になる火力になりますなwww 無振りボースバーンくらいの耐久までなら半減でも受からなくなりますぞwww ヤゲキ(赤)やヤゲキ(青)は役割を持てないのでぶっちゃけありえないwww + もちものについて こだわりメガネ 今世代ではヤゲキッスにも眼鏡が回りやすくなりましたなwww 非ダイマ時の火力が高いですぞwww妖飛の一貫性をいかんなく発揮出来ますなwww 等倍で通ってしまえば殆どのポケモンは黄色ゲージまで削れますし、半減でも無視できない負担がかかりますなwww ただしダイマ時の火力が低く、ダイマ合戦で抜群技を耐えられてしまう等の問題が出ることもありますなwww とはいえこれはこだわり眼鏡そのもののデメリットでありヤゲキが悪いという訳ではないですかなwww いのちのたま ダイマ時の火力がヤバコイルwwwww ヤゲキッスの技は威力80前後の技が多く、それらの技はダイマ化すると1.5倍程度の強化となりますぞwww 技威力が1.5倍になったヤゲキッスの攻撃性能の高さは上で述べた通りですなwwwそこに珠補正が乗るとかありえないwww ただし場持ちは悪くなりますなwww崩す力は高いですが、複数匹に役割を持つということはやりにくくなりますなwww 特にダイマせずに殴った時の珠ダメは案外馬鹿にならないので注意ですなwww せいれいプレート メガネが回ってこない場合はこれが安定ですかなwww ダイマドラパルトなどをダイフェアリーで倒す際等に都合がいいですぞwww ダイマしない時の火力が低いのが難点ですかなwww その他の持ち物の使用感は随時募集中ですなwww + はりきりについて※結論から申し上げますとはりきりはありえないwww はりきりはA特化にしても種族値換算でA101のポケモン程度でしかなく、技威力も低いので低火力物理アタッカーにしかなりませんなwwwブレイブバードは覚えませんぞwww 剣盾環境での物理ATは特殊AT以上に火力指数を求められますぞwww理由もなく特殊ATから低火力物理ATに転向するのはありえないwww この時点で物理型は死んでもありえませんなwww 両刀にしようにもマジシャ/エアスラ/だいもんじに特殊技を1つ加えた時点で完成されているので無振り物理技には価値がありませんなwww※はりきりの命中低下は物理技のみ適用されるため、だいもんじの命中は必然力の範囲内のままですなwww そもそも無振りかつ張り切りのこうげきの実数値は105しかなく、一般的なヤケモンでも両刀で利用することはあまりない数値ですぞwwwよっぽど強力な技を持っていたなら話は別ですがなwww トゲキッスの物理技のラインナップはスマートホーン、じゃれつく、かわらわり、ドレインパンツ、すてみタックル、しねんのずつきですなwwwどれも威力・タイプ共に微妙ですぞwww メガトンキックは命中が必然力の範囲外になるのでありえないwwwダイスチルだけは比較的マシな技ですが、これを持ったところで特に強烈な役割破壊や役割遂行は出来ませんぞwww 特殊受け対策で使うにしても基本無振り物理技よりもサイコショックの方が威力が高いですし、サイコショックを無効化する悪はトゲキッスがタイプ有利の為出てきませんなwww タイプ的に出てきそうなバンギラスはこいつでは物理だろうが特殊だろうが倒せないので無関係ですぞwwwほかにもタイプ的に厳しいキリキザンに対する交代読みは燃やすかはどうだんでいいですしなwww 以上からはりきりがありえないことは総合的にロジックすれば2秒でわかる事だwww + 6世代で行われた強運+ピントレンズについての議論ですなwww 急所ランク+2がどれほどの急所率になるのかは分かりませんが特性強運+ピントレンズってどうなんですかなwww? ↑急所ランク+2で急所率50%ですなwww まったく急所に当たらない時のダメージを1とすると期待値は1.25 対してピントレンズが無い場合は急所率約16.7%(1/6)で期待値が約1.08ですなwww さらにプレートを持たせたときの期待値はちょうど1.30ですなwww そこまでダメージに差が出る訳ではないので異教徒の耐久ボケモンや壁を意識するならアリなんじゃないですかなwwwプレートと違って全ての技の威力の期待値が上がりますからなwww しかし仮想敵を確実に落としたい場合はプレート等になるでしょうなwww 50%は必然力の範囲外なのでありえませんぞwww ↑必然力的に50%がありえないというのは命中率に対する考え方であり、50%でノーリスク威力1.5倍であればありえるんじゃないですかなwww 急所引くのが50%なんだから同じことなんじゃないですかな?www ↑必然力を厳密に議論するならば、50%以下の確率で発生する事象を戦術の軸にしてはならない(何度もやっていれば負け越すので)という意味ですぞwww ノーリスク威力1.5倍であれ、軸に出来ないことは変わりませんなwww 眼鏡は貴重品ですから1.5倍は魅力的ですなwwwwしかし50%の確率で相手にはアイテム無しの負担しかかけられないんですなwwwただでさえ低火力なんですからそうなると味方の負担が増えて辛いですぞwwww ↑技全体の急所率を上げれるメリットもありますが確定急所だったとしてエアカッターの火力のみに関して言えばエアスラッシュにあおぞらプレートを持たしてることとなんら変わりはありませんなwwwwww ↑そもそもエアカッターと強運を両立できませんでしたなwwwありえないwww 結論から申し上げますときょううん+ピントレンズはエアカッターとの両立が出来ないのでありえませんなwww + てんのめぐみエアスラッシュについて ※以下は第7世代時代の考察ですなwww 試しに強運個体で使ってみたのですが、1/8(12.5%)で急所に当たるようになるからといって役割論理的には何も恩恵が感じられませんでしたぞwww 逆に天の恵みの60%は強運急所の12.5%や強運時の怯み率30%に比べれば遥かに高いですなwwww 命中60%の攻撃技は採用する気にもなりませんが、命中95%(必然力により必中)の攻撃技に60%が付いていると考えると何も損することはありませんぞwww しかし、結局無振り80族では後手になることが多い=怯み率0%となることが多いんですなwww0%は12.5%にも劣りますぞwww 結局は天の恵みそのものは全くのゴミではありませんが、ヤゲキッスの性質上噛み合ってないから必須にはならないということですなwww 実際必然力の定義も 「必然力とは起こりやすい事象を起こすこと」→「60%が100%ならスカーフキッス最強じゃね?」→「キッスの怯みは必然力外」「70%以上に必然力が適応される」 というロジックで改定されたらしいですしなwww 以下は使用率80前後までの無振りキッス未満のポケモン(第8世代で登場するもののみ記載)ですぞwww ジバコイルなどエアスラが有効ではないポケモンは省いてますなwww 書いてみてわかるのですが役割関係ないポケモンばかり該当しますなwwwこれでは論理的に低評価なのも頷けますぞwww 使用率40以上で現実的に有効となるのはエアスラでカバ・ドヒド(非受けル)・マリルリに負担、拘ってしまった際のポリ2・ナットへのエアスラだけですぞwww狭すぎですなwww 説明 HD特化は眼鏡エアスラで確三、腕白H228 BD140振り程度なら確二ですなwww対面時に1度の行動も許さず突破できる可能性がありますが、素直に水や草を使って運に頼らず確一にすればいいですなwww 眼鏡エアスラでH252を高乱2(残飯なしの場合)ですなwwwジャイロが痛すぎなので大文字を使う以外ありえないwww 眼鏡エアスラで物理受けを高乱2ですなwwwドヒド単体には有効ですが後出しラッキーに余裕で止められますぞwww マイナーですなwww S種族値で負けていますがトリルを使うターンには先制できますなwwwH252を眼鏡エアスラで確二にはできますが限定的すぎて参考になりませんなwww
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかんorひかえめorれいせい/HAorHC/せいぎのこころ@こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび 確定技:リーフブレードorリーフストーム/インファイトorきあいだま 選択技:ストーンエッジ/しねんのずつき/シザークロス/スマートホーン/にどげり/タネマシンガン/エアスラッシュ/テラバースト ■考察 特殊耐久が高く技範囲も悪くないものの、役割対象が少なく有用な局面が少なすぎるため微妙ですなwww 昔はその独特の性能から当時の砂パ雨パ、水や地に対して強めのポケモンだったんですがなwww 今となっては対地面としては火力不足、対水としては耐性が噛み合わないなど環境に合っていませんなwww 技範囲自体はいいものを持っているんですが打点の低さもあって環境からの逆風を跳ね返すほどの攻撃性能はありませんでしたなwww 攻撃面の種族値は低めなものの、一致技の威力、抜群範囲が優秀で呼ぶ相手の殆どにエッジが刺さるため攻撃性能が優秀ですなwww鋼に強い草、水妖に強い格闘ですぞwww 圧倒的な抜群範囲と素早さ()から撃ち分けを行う場面が多いため、命の珠か達人の帯が強く推奨されますぞwww 特殊耐久の高い格闘タイプということでアチグマに強めに見えますが、AC90とイマイチな数値のせいで珠インファ気合玉共にH振りチョッキアチグマを確1にするためには鉢巻か眼鏡が必須ですなwww前述の撃ち分け性能は捨てることとなってしまいますぞwww 珠でもリーフストームであれば確1にできますが、シーズン13時点で過半数を占めるノーマルテラスタルに一貫しないので可能であれば格闘技で遂行したいところですなwww SVではこいつのパラドックスポケモンとしてテツノイサハが登場しましたが、能力傾向や耐性が大きく異なるので差別化を気にする必要性は低いですかなwww 特殊耐久の高い草として見る場合はヤオンジェンとやや被りますかなwww闘と悪では耐性が結構変わるため差別化自体は容易ですがなwww ヤリジオンもテツノツツミのハイドロポンプに繰り出して遂行することが可能ですなwww 対キノガッサではこちらに分があり、対サーフゴーやマリルリアシレーヌにはあちらに分がありますかなwww 特性はゴミと思われがちですが、抜群範囲と素早さが優秀なこいつのAは上げたくない故に今作刺さりやすいはたきおとすや一撃ウーラオスに対する強い抑制になりますぞwww 特にウーラオスに関しては素早さ種族値で勝り、両方に一致で弱点も突けるため役割対象では無いにしろ強い抑制になりますなwww アシレーヌはチョッキの採用率がそこそこ高いので物理型推奨ですなwwwしかし対面なら火力強化の無いムンフォは自慢のDで1発耐えるため特殊型でも上から2発で勝てますなwww 同タイプのマリルリも近いところがありますが詳細は下記を参照ですなwww SVではテラバーストの登場により、テラスタイプが不一致ならようやく純粋な特殊型を実現できそうですぞwww有力なのは相性補完に優れる岩や炎あたりですかなwww 純粋な特殊型であれば眼鏡も無理なく採用することができますなwww最大火力はヤオンジェンとほぼ同等で、きあいだまを持つヤリジオンは連発火力が上回りますぞwww もっともテラスタルを切らずとも使える物理サブウェポンは有用ですし、エアスラッシュは低威力で撃ち先がかなり限られるので、相変わらずれいせいも有力な選択肢となるでしょうなwww + 第8世代におけるvsマリルリの考察ですなwww マリルリの攻撃はじゃれつく、とびはねる、鉢巻冷パンの3つ以外は腹太鼓アクジェだろうと余裕で1回耐えますなwwwアクアブレイクに至っては鉢巻でも高確率で2耐えしますぞwww また、マリルリは最速でも冷静・勇敢ヤリジオンも抜けないため基本的には反撃も許さず倒せますなwww しかし、物理の場合1.2倍以下のリフブレだと倒し切れない可能性がありますぞwww物理なら珠かハチマキをおすすめしますなwww 特殊のリフストでも2020年8月9日時点で38%と1番目に多いチョッキ型には耐えられる可能性が出てきますなwww 言うまでもなくじゃれつかれた日には一撃で昇天しますので、耐えられたり交換読まれたりしたら終わりですなwww また、ダイマでも有利不利は逆転しますぞwwwダイマされるとダイソウゲンは最大打点のC特化珠リフストも耐えられ、逆にこちらは火力補正アイテムのないダイフェアリーを少しでも消耗していれば耐えることはできませんなwww 相手の腹太鼓に合わせれば、オボン回復を含めても何とか倒し切れるため、相手の技を正確に読んで投げる必要がありますぞwww ちなみに、そうしょくは11.8%ですなwwwこのパターンだと有効打が一切ないため負けですなwww 以上の理由により、有利欄から削除されていますなwww + 第8世代におけるvsポリゴン2の考察ですなwww 格闘というだけあって基本的にはポリゴン2に対しては有利ですぞwwwいくら火力が低いとはいえ少しでも倍率かければ格闘技で耐久特化も確定2発ですなwww珠以上ならAが下がるばかぢからでも確定2発ですぞwww しかし、恐ろしいのは自己再生ですなwww ばかぢからはAダウンのせいで1回目の攻撃に自己再生を合わせられると倒し切れず、インファはDダウンを重ねに重ねて冷ビ撃たれると負ける可能性がありますなwww冷ビの採用率が2020年8月9日現在72%とほぼ確定で入ってくるレベルですなwww ちなみに、標準的なH振りヤリジオンですと、冷ビはD1段下降の時点でC無振りなら低乱数2発、C252なら確定2発ですなwww 1発ラインはD3段下降なので余程大丈夫だとは思いますがなwww また、繰り出し際のほうでんやトライアタックで麻痺になるとSが逆転しますし、トラアタの状態異常には氷や火傷なども存在するためこちらも注意以外ありえないwww1回なら必然力で無視できますが、何度も撃たれたら話は変わってきますからなwww + ヤケモン候補時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 カバルドン(*1)、ヘイラッシャ、バンギラス、ジバコイル、ライコウ、ラグラージ、レジエレキ、ウォッシュロトム、ポリゴン2(*2) やや有利 ガチグマ(赫月)(*3)、キノガッサ(*4)、チオンジェン、マスカーニャ(*5)、キョジオーン 不利 飛行全般、炎全般(*6)、水複合以外の妖全般、毒全般、サーフゴー 役割関係は予測ですなwww使用した方はどんどん追記していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん ひかえめorれいせい 特性 せいぎのこころ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252orC252 B4orD4 ベースですなwww ロジカルヤリジオン H244 A252orC252 B12orD12 HP奇数調整ですなwwwゴツメダメ最小の6n-1にもなりますなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 特殊型における最大火力強化ですなwww水や電気への役割を維持しつつ妖弱点を消しますぞwww珠リフストで無振りハバタクカミが丁度確1ですなwww 物理型における最大火力強化ですなwww弱点は大幅に減りますぞwwwインファが帯ならH振りキョジオーン、珠なら無振りオーガポンを確1にする程度の火力となりますぞwww 飛、虫、炎、毒に切り返せる相性補完に優れたタイプですなwww物理型であれば技範囲を狭めることがないのも魅力ですなwwwしかしサーフゴーには相変わらず無力ですぞwww 妖耐性とサーフゴーへの打点を獲得しますなwww臆病ハバタクカミのシャドボは低乱3ですぞwww 炎以外の弱点を全て半減以下にしますが代償として岩以外の耐性を全て失いますなwww役割放棄に注意ですぞwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 かくとう技くさ技からそれぞれ1つずつ確定ですなwww場合によっては同タイプ技の同時採用もアリエールwww タイプ 威力 備考 リーフブレード 90(135) 安定感のある遂行技ですなwww役割対象にB Dも多いため物理型ならこちらが安定ですなwww リーフストーム 130(195) C振り時はヤリジオンの技のなかで最大火力になり、無振りでもリーフブレードを超えますなwww鬼火対策や対カバのために草技二枠採用もありですぞwww インファイト 120(180) メインウエポンですなwww特殊型でもボッキーに遂行したい場合はきあいだまと両採用前提で選択肢に入りますなwww きあいだま 120(180) 特殊型ならこちらですなwww赫月のノーマルテラスタルにも一貫しますぞwww ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 草格闘の補完として優秀な役割破壊技ですぞwww物理型ならほぼ確定ですし、特殊型でも優先度が高いですなwww しねんのずつき 80 ドヒドイデに対する遂行技ですぞwwwこれがあると受けループにかなり強くなりますなwwwモロバレルやイイネイヌへの役割破壊技でもありますぞwww シザークロス 80 ほぼエスパーピンポですなwwwメガホーンは没収されましたぞwwwありえないwww スマートホーン 70 ハバタクカミ、ミミッキュなど一部フェアリーへの最大打点ですなwww にどげり 30×2(45×2) ヤロテスタント専用の襷パオジアン対策ですなwww無補正無振りでも耐久無振りが高乱1ですぞwww タネマシンガン 25×2~5[74~185] みがわり対策技ですなwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 エアスラッシュ 75 同タイプなど4倍弱点および、虫やモロバレル、ヤバソチャ、イイネイヌなどへの打点ですなwww テラバースト 80 不一致テラスタル時、特に特殊型での選択肢ですなwww ■その他ステータス 特殊主体型 物理主体型 体重参照威力 100 物理火力指数 19800(無振りインファイト)14850(無振りリーフブレード)11000(無振りストーンエッジ) 28080(インファイト)21060(リーフブレード)15600(ストーンエッジ)10920(スマートホーン)5850×2~5(タネマシンガン) 特殊火力指数 30420(リーフストーム)28080(きあいだま)11700(エアスラッシュ) 21450(無振りリーフストーム)19800(無振りきあいだま) 物理耐久指数 18216(H252) 特殊耐久指数 29700(H252 D4) ■相性のいいヤケモン ヤケモン名 考察 ヤードラン 格霊以外をどちらかが半減に出来るタイプ相性が優秀なコンビですなwwwヤードランががヤリジオンの苦手な飛行や妖を、ヤリジオンがヤードランが苦手な水や高耐久なノーマルを見れますぞwwwただし、持ち物は被りがちですなwww ★第8世代 ビリジオン/第8世代 ★第7世代 ビリジオン/第7世代 ★第6世代 ビリジオン/第6世代 ★第5世代 ビリジオン/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - 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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 竈オーガポン、通常ウインディ、ジバコイル、ハッサム、ヒードラン、ゴリランダーボルケニオン、ドヒドイデ、ルギア(*1)、メタグロス、レジエレキ、ヒートロトム 不利 竜全般、カイオーガ、スイクン、ディアンシー、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ターボブレイズ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですぞwww対電以外の役割関係を維持しますなwww妖に強めになりますが水には弱くなりますなwww こちらも最大火力強化ですなwww水に強めになりますが妖には弱くなりますなwww 竜テラス同様水に対して強めになりますなwww地耐性を得るのは大きいですが炎抜群になるので役割放棄に注意ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 あおいほのお 130(195) 連発可能なオバヒですなwww素晴らしい火力ですが禁止伝説に対する通りは平凡ですなwww りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwwwぶっぱなす以外ありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいだま 120 バンギディンルーやノーマルピンポですなwww眼鏡ならH振りチョッキアカツキガチグマまで確1ですなwww だいちのちから 90 タイプ一致技を半減以下にするディアンシーに刺さりますなwww テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですなwww ストーンエッジ 100 ホウオウピンポですなwww使うなられいせい以外ありえないwwwげんしのちからは刺さらないので不要ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 14000(無振りストーンエッジ) 特殊火力指数 43290(あおいほのお/りゅうせいぐん)26640(きあいだま)19980(だいちのちから) 物理耐久指数 24840 特殊耐久指数 28980 ■考察 ターボブレイズと竜炎の範囲のおかげで凄まじく受けづらいですぞwww両方半減以下にできるのは水妖、岩妖、未登場のメガチルタリスのみですなwwwヒードランとバウッツェルの特性は貫通しますぞwww Wキュレム等のほかの禁止伝説竜と比べると鋼への圧力が強いですなwww ザシアンやハバタクカミ、ミミッキュに対面有利を取れるのも大きいですなwww 炎と竜は弱点を相殺する複合なので、ヤシラムは一致テラスタルでも高い切り返し性能を発揮できますなwww また今世代で登場した超火力ポケモン、竈オーガポンの一致技を両方1/4にできる複合でもありますぞwww 特化テラスタルツタこんぼうは確4に抑え、テラスタルツタこんぼう+A1段階上昇がんせきふうじも必然力の範囲内で耐えますぞwww こちらからは無振りであればりゅうのキバ以上、H振りであれば眼鏡のりゅうせいぐんで一撃以外ありえないwww ★第8世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウインディ、カプ・ブルル、ギルガルド、ゲノセクト、ジバコイル、ナットレイ、ハッサムヒードラン、ビクティニ、ボルケニオン、ドヒドイデ、ルギア(*2)、メタグロス、レジエレキ、ヒートロトム やや有利 ゴリランダー(*3)、メルメタル(*4) 不利 竜全般、ウツロイド、カイオーガ、スイクン、ディアンシー、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ターボブレイズ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 あおいほのお 130(195) 連発可能なオバヒですなwww素晴らしい火力ですが禁止伝説に対する通りは平凡ですなwww りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwwwぶっぱなす以外ありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいだま 120 バンギやノーマルピンポですなwww だいちのちから 90 タイプ一致技を半減以下にするディアンシーに刺さりますなwww ストーンエッジ 100 ホウオウピンポですなwww使うなられいせいですなwww原始は刺さらないので不要ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数(通常→ダイマ) 14000→18200(無振りストーンエッジ) 特殊火力指数(通常→ダイマ) 43290→46620(あおいほのお/りゅうせいぐん)26640→21090(きあいだま)19980→28860(だいちのちから) 物理耐久指数 24840 特殊耐久指数 28980 ■考察 ターボブレイズと竜炎の範囲のおかげで凄まじく受けづらいですぞwww Wキュレム等のほかの禁止伝説竜と比べると鋼への圧力が強いですなwww ザシアンやミミッキュに対面有利を取れるのも大きいですなwww 実は火力アイテムなしムゲンダイナのダイマックスほうがぴったり確2ですなwww 推奨はしませんが眼鏡なら対面で撃ち勝てなくはないですぞwww ↑そもそも異教徒型レシラムは、ザシアン/黒馬バドレックス/ムゲンダイナ/エースバーン等を上から叩けるスカーフ持ちも多いですなwww そのため対面時は確定耐えするかどうか関係なく引かれることもままありますぞwww ↑ダイマありルールになり以前よりスカーフ持ちは減りましたが、チョッキ持ちが増えたため引かれる可能性があるのはそのままですかなwww ダイマありルールで輝くヤクロムと異なり、ダイマなしルールで輝くヤケモンですなwww ★第7世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 643 レシラム 100 120 100 150 120 90 ターボブレイズ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 電気全般(*5)、エアームド、カプ・ブルル、ギルガルド、ゲノセクト、ゲンガー、ジャローダ、セレビィ、テッカグヤ、ナットレイ、ハッサム、ヒードラン、フシギバナ、ボルケニオン、ドヒドイデ、ルギア(*6)、メタグロス、メガリザードンY 不利 竜全般、ウツロイド、カイオーガ、スイクン、ディアンシー、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 ターボブレイズ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorZクリスタル(ドラゴンZ推奨) ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 あおいほのお 130(195) 連発可能なオバヒですなwwww素晴らしい火力ですが禁止伝説に対する通りは平凡ですなwwwww りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなwwwぶっぱなす以外ありえないwwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 きあいだま 120 バンギやノーマルピンポですなwww だいちのちから 90 タイプ一致技を半減以下にするディアンシーに刺さりますなwwwゲングラの後出しに対しては一致技でいいですぞwww ストーンエッジ 100 ホウオウピンポですなwww使うなられいせいですなwww原始は刺さらないので不要ですなwww めざめるパワー 60 水妖水地ピンポですなwwwH振りマリルリは強化青炎で確定2ですが大抵オボンチョッキなので意味はありますなwwwめざ電は眼鏡流星がヤャラに確定1なので不要ですかなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 14000(無振りストーンエッジ) 特殊火力指数 43290(あおいほのお/りゅうせいぐん)26640(きあいだま)19980(だいちのちから) 物理耐久指数 24840 特殊耐久指数 28980 ■考察 ターボブレイズと竜炎の範囲のおかげで凄まじく受けづらいですぞwww Wキュレム等のほかの禁止伝説竜と比べると鋼への圧力が強いですなwww 流星オバヒとタイプ一致かつ二段下降技を二つ持つ数少ないポケモンだったりしますなwwwww SMではアローラナッシーとバクガメスが追加されましたぞwwwどうでもいいですなwwww グラードンは一見タイプ的に不利に見えて「おおひでり」の効果で持ち物無し青い炎でH振り確定2取れるので後出しは許しませんぞwww また眼鏡流星で確定1取れますなwww ホワイトヤュレムより優れている点は鋼に役割持てる耐性ですかなwww 竜ですが妖等倍ですなwww ミミッキュの剣舞じゃれつく(≒無強化ぽかぼか)は余裕で耐えられますなwww 返しのあおいほのおで無振りミミッキュがぴったり確1なので対面かZ消費後の死に出しからなら勝てますなwww Wキュレムの材料にしたほうが役割をもてますなwww ↑氷竜と炎竜では鋼に対する圧力が違いますなwww特性のターボブレイズもこちらの方が活かしやすいですなwww 一応ですがWキュレムとの両立もできますぞwwwレシラムが2体必要になりますがなwwwwww 鳴き声は犬派に役割を持てますぞwww 白いカラーに青い眼と、正に某社長の嫁ですなwwwやろびのバーストストリームwww 夜の役割もかなり持てていますぞwwww 伝説の中ではトップクラスにヤろ絵も多いですなwwww 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 ★対策 ■主な型 おくびょうorひかえめ/CSorHC/ターボブレイズ@こだわりメガネorこだわりスカーフorいのちのたまorとつげきチョッキ 確定技:あおいほのおorクロスフレイム/りゅうせいぐん 優先技:きあいだま/だいちのちから 選択技:りゅうのはどう/シャドーボール/テラバースト ■考察 火力耐久が高く、炎ドラゴンの優秀なタイプを持つ伝説ポケモンですなwww 一致技のみでも等倍範囲は広く、Sもそこそこ早いので厄介ですなwww 一応龍の舞を覚えるため物理型もいますなwww うまく半減できる技に繰り出すのが重要ですなwww ■対策ヤケモン 勇者ヤシアン 炎弱点じゃないのであおいほのおを1発耐えますなwww 返しのA1↑ハチマキじゃれつくでCS振りがワンパンですぞwww ヤイオーガ りゅうせいぐん2発は耐えますなwww 返しの眼鏡根源の波動でワンパンですぞwww ヤウオウ 炎半減の高耐久ですなwwwほぼいませんがエッジ持ちは無理ですぞwww 鉢巻き地震でH振りが中乱1ですなwww ヤンギラス こちらも炎半減の超耐久ですぞwwwただ気合玉持ちは厳しめですなwww 遂行は1,2倍以上エッジでやkですなwww ヤィンルー(D振り) 等倍あおいほのおも2耐えしますなwww耐久がヤバコイルwww 鉢巻き地震でCS振りがワンパンですなwww ■対面から勝てるヤケモン ヒスイヤメル りゅうせいぐんなら2耐えしますなwww 遂行はりゅうせいぐんでやkwww ヤシレーヌ、ヤリルリ 一致技両半減ですなwwwサブでも弱点を付かれませんぞwww ただ、打点不足していますなwww鉢巻orメガネ持たせても確2止まりですぞwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ りゅうせいぐん ドラゴンタイプ 異教徒ポケ対策 禁止級ポケモン
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意見・要望 ページの過去ログその7ですぞwww 過去ログその1は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその2は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその3は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその4は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその5は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその6は ここ を見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww ヤナライズヤバコイル厳選心折れるんですがwww -- (名無しさん) 2012-05-20 18 35 25 改造以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-20 19 52 45 改造はありえないwww論者はハイリンク乱数1択ですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-20 23 49 48 ぶっちゃけ改造でも乱数でもいいから理想個体をそろえる以外ありえないwww 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 01 42 46 無償降臨が多いヤルンゲルで技範囲を削って潮吹きとドロポンを両立するのはアリですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-21 01 46 13 役割論理は交代して受けるということを忘れてはなりませんなwwww そうすれば自ずと答えは見えてきますぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 02 09 51 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww 我はごめんなさい以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 02 53 41 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww 乱数>厳選>>>>>改造ですなwwwww 厳選でも物理ならCS以外Vなら十分ですぞwwwwww改造は甘えですなww -- (名無しさん) 2012-05-21 07 30 13 努力値降るのがありえないだけで素早さはVあるいはU必須ですぞwww何言ってんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 07 37 34 なんで必須なんですかな?www終盤打ち合い想定ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 08 53 30 「重要度は火力>耐久>>>素早さなので努力値を振る価値は無いがサイクル崩壊後は打ち合いになるので素早さの固体値はあるに越した事は無い」 これが役割論理の基本的な考えですなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 11 11 03 相手が打ち合いに強いポケモンを残していることを考えると特に意味がないような気がしますなwwwwwwそうで無ければいつも通りサイクル回せばいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-21 13 33 39 例ですがヤティオスで相手の異教徒バンギに草結びを撃った場合は確2になりますぞwwww この場合Sを妥協していたら抜かれて追い打ちで殺されることになりますなwwww ヤケモンでも明らかに釘付けできる場合があるのでSはあるに越した事はないんですなwwww ただし上で言われている通り火力や耐久を削ってまでSに回すのはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 14 02 06 Sは役割論理では優先度が低く、努力値降りもありえないが必要、この辺の誤認識が初心者論者には多いようですなwwwこの辺はQ Aに入れておいてもいいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 14 32 02 早いに越したことはないですなwwwwwヤットレイとか使っているとよく感じますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 19 28 06 ヤットレイはジャイロの火力的に遅い方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 29 09 誤解を招くような言い方をして申し訳ないですぞwwwww相手が居座ってきた場合繰り出し時と合わせて2回攻撃を受けてしまうのが痛いということを言いたかったんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 50 28 ↑4 にわか論者の大量発生を防ぐためにも効果的ですなwww ヤットレイのS種族値は0ではなく2ないしは3が良いと思いますなwww その場合はめざ炎個体にしておくと尚良しですなwww剣舞(片腹大激痛)ボッサムが文字通り飛んで火に入ってきますぞwww 鉢巻を持たせづらくなるのが難点ですが我的に技範囲の狭いヤットレイに鉢巻は微妙なんですなwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 58 48 ヤットレイを使うことがあまりありませんなwwwwwいつも鋼枠はヤタグロスかヤードランに落ち着いてしまいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 22 14 23 ヤットレイは水電にも強いので便利ですなwww過労死の可能性と範囲の狭さがネックですなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 23 05 00 役割対象からめざ炎が飛んできすぎで全く安定しませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 06 38 42 誠に勝手ながら個別育成論に全ポケモンリストアップしてみましたぞwwww 今までリンク張られていなかったポケモンは大抵ボケモン以外の何物でもありませんが編集方針に従い考察する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 09 21 42 ヤットレイはめざ炎が飛んでこない物理に出した方が安定するとかありえないwwwwwwww 雨パや拘っていると確定しているラティオス、大した火力にならないスイクンなんかにも出せますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 09 47 38 めざ炎だけでキツくなるなら環境にこれだけ繁茂してるわけがないんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 21 00 08 水に出したのに焼き殺されるとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 23 28 36 フリーで中堅パと当たると思わぬやつから思わぬめざパがとんでくるので意外に4倍弱点組は使いづらいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 10 33 41 フリーでガチヤーティは種族値の暴力でしかないですなwwwww初心者の我でも8割勝てましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 17 34 49 ケルディオってwifiルールで使えるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-25 17 55 20 ↑ボスダ氏が使えないと明言していたはずですぞwwwwwソースはネタwikiですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 18 38 50 んんwww残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 17 03 ヤョロトノがやばいそうですなwwwwww メガネドロポンでヤットレイを乱数2発(90.6%)とかすごすぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 51 48 ヤルディオが使えるとしたら道具なし気合玉でBSラッキー乱2なので受けループは即死ですなwwww ハッサムウルガバンギ等広範囲に強気で繰り出せてガッサを釘付けに出来る最強のヤケモンになれたはずでしたなwww ↑火力はやばいですが繰り出し性能が低いですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 56 42 耐久耐性はギリギリ許容レベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 21 49 35 水単が単タイプの中でも優秀なのは弱点が少ないからですなwwww どちらかというと水単は居座り向けのボケモンですぞwwww スイクンクラスの耐久がなければ後だし性能は高いとはいえませんなwwww スイクンの耐久と雨ニョロトノの火力が合わさったポケモンがほしいですなwww でもそんなのがいたら厨ポケですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-26 02 43 17 つまり攻撃の種族値を守備方面に回したニケモンこそ最強ということでござるなv v v v v v -- (名無しさん) 2012-05-26 08 32 40 ↑2 伝説ですがヤイオーガが居ますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-26 09 32 08 定期的に湧く理論はなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 10 02 54 過去ログ整理やつですなwww ところでヤョロトノは誰に安定して役割を持てるのですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-26 13 08 44 ヤョロトノが役割持てるのは蛾とゴキブリぐらいですなwwwピンポイントすぎますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-26 17 10 58 炎弱点が多いヤーティにヤョロトノを入れるといい感じになると思いますぞwwwww めざパ炎に対しても余裕で後出しできるヤットレイが完成ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 20 06 51 YTには大抵ヤティ、ヤャラ、ヤンダ、ヤンギ、ヤドラン等がいるので炎に弱くなることはまずありませんなwww ですが2軍3軍やコンセプトYTにはかろうじて入るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 22 24 51 役割論理の歴史は書かないんですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 16 19 20 「役割論理スレ、このwikiの歴史」の頁でも読めばいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-28 21 25 11 ヤキノオーのC振りはありえないのですかな?ww 耐久水によく繰り出しますがねっとう()で火傷してせっかくのA振りが無駄になるのですなww やはりCに振って吹雪の火力を上げて交代先への負担を大きくした方がいいと思うのですなww 汝殿達の意見を聞かせて欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 21 49 36 少なくとも現在育成論にあるH無振り、珠、ウドハン搭載はスリップダメージが大きすぎて かなり動かしづらいですなwwwww 試しにHC振りを加えておきますぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 22 52 18 んんwwwwご意見感謝以外ありえないwwww 我が思うに、そもそもHAヤキノオーは第四世代に考案されたもので、 役割を持てる水ポケが第五世代でねっとう()を得た以上、A振りよりC振りの方が使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-28 23 06 29 しかし元々AもCも120技で許されるラインだったのでエナボでは色々厳しいのも事実ですなwww 草結びは水トップメタのロトムに負担がかからない以上現環境ではメイン技としてはあり得ませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 23 51 17 C振りノオーのめざ岩は誰に打つのですかな?www 少なくとも蛾には眼鏡かジュエルを持たせない限りA下降でも 岩雪崩>めざ岩 ですぞwwwww それに草技はエナボよりはギガドレが良いのではないですかな?wwwどうせ後攻が殆どですし微妙な耐久を少しでも誤魔化したいですからなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 27 16 後攻がほとんどって言ってるってことは交換戦を想定してないようですなwww むしろ冷静ウドハンを搭載したい所でしたがB特化の多いスイクンに勝てなくなるのでエナボ草結びは妥当ですなwww ただHP回復できて繰り出し回数が増えるのでギガドレも悪くないと思いますぞwww草結びはロトムに通らないので評価が低いですなwww めざ岩は恐らく後だしされる炎、特にシャンデラへの有効打だと思われますなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 36 21 水ロトムはノオーを出したらまず引いてくるのでもう草結びでいいんじゃないでしょうかなwww 瞑想やら呪われボディで粘ってくるスイクンブルンの処理が大幅に楽になりますぞwww Cに振るにしてもノオーの呼ぶ相手に刺さりやすいきあいパンツは欲しいですなwww めざ岩は少しピンポイント気味な気がしますなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 52 40 現環境で多数を占める対異教徒を想定したため後攻が多くなると言ったのですぞwww奴らはとにかく居座りが大好きですからなwwwww しかも残念な事にノオー程度の種族値では高確率で交換を強勢できるか微妙ですしなwww めざ岩ですがこれを入れるならやはり1.5倍アイテムを持たせないと厳しそうですなwww眼鏡を持たせてやっとH無振りシャンデラが高乱数1ですぞwww ちなみにH252スイクンには帯以上を持たせればギガドレで確2にできますなwww良い感じですぞwww 我的には草結びもバンギやブルン等に刺さるので悪くないと思いますが技スペ不足でしょうなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 01 03 23 まあ役割を安定させたいなら草結び・ギガドレ両立してもいいかもしれませんなwwww 我は気合玉抜いて草結びを入れて使ってますが大して支障を感じたことはありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 02 30 38 むしろヤキノオーを使っていて吹雪を打つことがあまりなかったのは我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 06 30 11 吹雪は交代竜読み専用ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 08 29 07 ゲーフリは早く竜複合の草ヤケを用意するべきですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 09 35 24 草竜って耐性ゴミじゃないですかなwwwww 氷4倍毒虫竜飛抜群地面半減水電草1/4とか使い物になるんですかなwwwwww 竜単の方がよっぽど優秀に見えますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 24 30 やはりノオーはよく後だしされるハッサムに通るめざ炎でいいんじゃないですかなwww ナットに関しては草技読みで出て行けば珠以上で逆に狩れますなwww 特殊ノオーなら気合パンツより気合玉のが火力が高いんじゃないですかなwww バンギに関しては完全に気合パンツのが上ですが鋼はB Dが多いのでどっこいじゃないですかなwww 草技は水への遂行技ですからなwww威力が出なかったらめざ炎や零度で役割破壊される場合がありますぞwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 33 22 気合いパンツはバンギの他、ハピラキに刺さりますなwww しかし逆にそれ以外に気合玉より通りやすい相手が思いつきませんなwww ところで水相手に後出しすると熱湯で結構火傷しますなwww これからのヤキノオーはHCかCDがテンプレでいいのではないでしょうかなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 53 32 火傷するのは必然力が足りないからですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 15 24 14 火傷するのは必然力不足としてもそれでもAよりCに降るべきだと思いますぞwwww ノオーでAに降ることは一致ウドハンの火力を高めるということですが、 草技は半減どころか4分の1にまで抑えられまくりなので 4分の1にまでされることの少ない吹雪の火力を高めたほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 18 11 02 反動技がない以上HCよりもCDの方が優れてると思いますぞwwwww 次回作でのリフスト習得待ちですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 20 27 35 H振りよりD振りの方が使いやすいのは確かですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 23 55 31 草技を4分の1に押さえられるポケに撃ってる時点で交換読みミスってますぞwwww ただそうなるとよりよく撃つ吹雪やめざパの威力を上げるC振りのほうがよさげですなwwww 地震や雪崩が威力不足になるので炎が来ると負担がかけられないのが欠点ですなwww しかし物理で相手しにくかった格闘等倍鋼、特にハッサムあたりにめざ炎で多大な負担がかかりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 05 40 確かに吹雪の威力も上がってボッサムも焼けるのは悪くないですなwww 草の火力がどうしようもありませんが、忌々しいボドランが倒せるようになったりしますなwww 反動も痛かったですしなwwww ただ炎重すぎですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 56 15 そういえばボボボボとかヤリンリヤとかいつの間に頭文字と同じ文字もヤとかボに変わる様になったんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 11 14 58 ボボボアルは問題ないですぞ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 20 35 ヤキノオーの苦手な炎は、ヤティやヤャラなど、他のヤケモンに任せれば問題ないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 12 34 05 ヒヒダルマはボボダルマですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 15 22 タマタマはボマボマですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 34 20 ツボツボみたいな擬態語のような名前やキリンリキのような回文は頭文字以外にも同じ文字にボやヤが入りますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 41 32 我のボボダルマがオーバーヒートですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 14 05 52 ボボボボのページのアクセス数がかなりすごいですなwwwww 最強のボケモンのくせに人気ありすぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-30 16 40 13 まきつくと砂地獄の追加効果って重複しましたかな?wwwwwしないならまきつくをジャイロに変える以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 17 21 29 まきつくと砂地獄は通る相手が違うんですなwwwww 奴のジャイロでは鉢巻最大火力でもヤンギを確2にできない非力っぷりですぞwwwww しかし完全にどうでもいいですぞwww好きにすればいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 21 00 24 ここまで弱いと逆に使いたくなってきましたぞwwww ↑この誘惑に負けたらボーティの仲間入りですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 21 12 53 ボーティでも現環境での運用は微妙そうですなwwww あまのじゃく+相性のいい新技に期待する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 23 36 45 運用とかそういう次元じゃなくゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 00 47 33 フリーで異教徒の砂パに申し訳なさそうに入ってるのを極稀にみるレベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 01 35 09 異教徒考察wikiを見ましたがメタグロスの確定技がバレットパンツとかありえないwwww 実際にガチパ対戦をしてみるとコメットパンツを持っていないボタグロス多いですぞwwww コメットパンツを持っていないボタグロスなんぞボボボボで受かりますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 10 11 03 役割論理終わったな。ツボツボの議論するとか頭おかしい -- (名無しさん) 2012-05-31 11 28 30 異教徒がいますぞwwwww ボボボボの議論はネタというがわからないんですかな?wwwww 異教徒は導きたいところですが口が悪すぎるので導く必要はありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 48 47 論理は永遠ですがツボツボの議論をするのは確かにおかしいですなwww 悪ノリはそろそろ自重する以外ありえないwwwww グロスといえば我は冷静の特殊重視両刀しか持っていませんがバンギヤドランの受けループを崩せるので良い感じでしたぞwww その1戦でしか使ったことはありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 50 52 んんwwwwwww 確かにネタとはいえこのままボボボボの議論を続けるのはよくないですなwwww 自重しますぞwww 両刀ヤタでもボキボライボドボンギボドーの全部に役割を持つのは難しいじゃないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 57 16 流石にヤタでボキボライは無理ですなwwwww しかし両刀だとコメパン草結びに加えてめざ炎を実装できるのでボンギボドボドーは一応処理できますなwww ちなみに上の試合はボンギボブボドランという電磁波砂+受けループとの対戦でしたぞwww 受けループ系のボンギボドはグロスで始末させて砂ボブはヤータクンで叩き潰しましたなwwwww ヤータクンは砂ボブの3舞げきりんを耐えるので本当に心強いですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-31 12 04 40 珠ヤンブオーならボケループを崩壊させられそうですなwwww ヤーバーヒート…ボアームド、ボライオン ばかぢから…ボッキー、ボンギラス くさむすび…ボドラン -- (名無しさん) 2012-05-31 12 49 39 ボケループとかヤティオスの眼鏡サイコショックとヤッサムの鉢巻トンボでサイクル回すだけで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 03 35 遂にレート1700超えましたぞwwwww対戦始めた時から論理一筋でやってきた甲斐がありましたなwwwww ここまで我を導いてくれた先人達に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 36 50 ↑おめでとうございますぞwwwwww やはり役割論理は最強なんですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 14 44 26 ↑んんwwwありがとうございますなwwwwwやはりシングルレートは論理以外ありえないwwww ヤットレイに相手が面白いくらいミスリードされるのが楽しいですなwwwwこっち鉢巻ですぞwwww ゴツメヤャラもマルスケ潰したり201ボブがゴツメ+氷牙で確一だったりで捗りますぞwwww是非試していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 19 07 鉢巻ナットレイは異教徒的にはありえないらしいですからなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 24 40 鉢巻ヤットレイをありえないといいつつその鉢巻ヤットレイにやられてほえ面かいてる異教徒のほうがありえないwwwww 一回ヤットレイに交代でカバが出てきて交代際ウィップで一閃したことがありますなwwww意味不明ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 18 37 18 電磁波()読みでしょうなwww補助技読みで一致120技が弱点のポケを後出しするとかありえないですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 19 16 53 そもそも補助技()読みの時点でありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 19 29 44 今までヤャラはハチマキ一択だと思ってましたが役割対象を考えると確かにゴツメはいいかもしれませんなwwwwww ジュエルだと格闘と竜のどちらかの遂行力があやしくなるのでいいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 21 04 56 竜舞()読みで出さないと逆に狩られかねませんなwww威嚇込みでも鉢巻げきりんで確2ですぞwww その他にも火力不足が目立ちそうですがラム()ボイリューに強く出れる点は相当な強みですなwwwww やはりヤャラドスはヤーティの大黒柱以外ありえないwwwww何でもできますなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 22 01 17 我も話をきいてるとゴツメヤャラ使いたくなってきましたなwwwwちょっと試してみますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 22 19 49 ついに6月ですなwwww BW2の発売もあと少しですぞwwwww 新技習得でヤーティがさらに強くなるといいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 00 16 41 その分ヤーティへの脅威も増えるんですなwwwwしっかり対策する以外ありえないwwwwww ところでAB振りヤャラってどうなんですかな?wwww強いかどうかはともかくありえなくはない気がしましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 20 01 43 ↑威嚇で疑似的にB上がるのでH振りでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-01 21 12 59 ヤャラドスの逆鱗強いですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 09 56 ↑役割対象には氷牙でいいのでありえないwwwwwそもそも逆鱗は交代戦が成立しなくなるのでゴミですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 16 08 ↑3 ウルガモスあたりにも役割持ってるのでH振り推奨ですなwww 万一に備えて火炎玉ボーブシンのエッジマッパ耐えくらいまでBを厚くしてもいいですがなwww 我のヤーマンダのB耐久がこの調整ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 51 01 ↑↑にわかは相手になりませんなwwwwwぺゃwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 03 04 44 ↑ヤャラドスに逆鱗を持たせるのは当然という考え・・・ですかな?wwwww だとしたら片腹大激痛以外ありえないwwwww一から論理を学びなおしてくるが良いですなwwwwwww 自ら交換戦を放棄する逆鱗なんて絶対にありえないwwwww ↑↑ちなみにヤャラドスですがH164B84で意地っ張りガブの火力強化無し逆鱗()を威嚇込みで高乱数2耐えしますぞwww 物理の安定感が増して中々良いのですがD方面は少々薄くなるので一長一短ですなwwwww ヤャラドスは物理特殊両方面に役割をもつので総合的にはH振りが最安定かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 06 10 42 乱数耐えなら耐えて当然ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 07 41 43 ヤーマンダは2体目のヤャラドスみたいな感じになりますなwww 竜プレート流星ダイブでも十分な負担がかかっていい感じですなwww 蛾への役割意識ならエッジの方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 10 04 34 ↑↑↑矢印の指定ミスですなwwwwあのコメントは、一つ上の「ヤャラドスの逆鱗強いですなwwww」に対してのでしたなwww 謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 13 03 34 頻度としてめざ氷 めざ電なのでヤマダは使うのに抵抗がありますなwww 格闘がグライ対策に持ってるめざパでついでとばかりに撃墜されるのはありえないwww ただ個人的に好きなので我は使いますなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 16 49 32 ↑5 砂パに対して選出していきたいポケモンなので砂ダメを抑えられるH164振り(実数値191)は有効だと思いますなwwww 我はH164A252B92の調整で使ってますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 19 38 37 んんwwwまたゴミの発掘やるんですかなwwwタイプ構成や覚える技の時点で論外なボケモンまで考察する必要は無いと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-03 22 34 06 弱すぎて逆に面白いボケニンとかボボボボは個人的に好きですがなwwwwwww 中途半端に役割もてない奴は好きな方だけがやればいいと思いますぞwwww 必要はないですが禁止する理由もないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 00 09 06 マイナー志向のヤロテスタントもいますからなwwww本スレで言われてる通りそもそも種族値が足りないと繰り出しも負担もかけられませんがなww 万一環境が激変した時に備えてページ作っとくのもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 01 03 45 ところでHA基調のバンギを殆ど見ないのは我だけですかな?wwwwwHDばかりいる気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 20 29 09 HDオボンが非常に多いですなwwwまさしくボンギですなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 21 31 42 HDオボンではヤティの草結び2発では落とせませんなwwww追い打ち読み居座りを成功させれば草結びでも波乗りでも落としきれますがバンギに削られるのは非常にまずいですなwwwww ところで我は妹を使っているのですが雷と波乗りは役に立ってませんなwwww雷はブルン・スイクンを無理やり落とすくらい、波乗りは命中安定技()、後続ハッサムへの一貫技としての使用が多かった気がしますなwwwww波乗りではバンギは落ちませんぞwwwwww 対してめざ炎はナットグロスに打てる技として重宝しましたなwwwww抜くとかありえないwwwwwww もう 龍星/Pショック/めざ炎/寝言@S135でいい気がしますなwwwwwガッサに凌辱されるのはもう勘弁ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 22 21 46 勝手にするといいですなwwwヤティオスとヤンダー見せてガッサを選出された事は一度も無いですなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 23 18 12 そもそもアスが相手後続の鋼へ一貫技として打つのは雷ですなwwwまぁ波乗りの方が安定はするでしょうがなwwwww しかし以前はアスの波乗りは火力不足だと個別育成論に記載されていませんでしたかな?www -- (名無しさん) 2012-06-05 00 05 54 そもそもアス自体ありえないwwwヤティオスの劣化ですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 09 12 耐久が高いので動かしやすいというのはあるでしょうなwwwwww しかし負担重視以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 20 05 本番は耐える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 51 57 めざ炎ヤキノオーwww中々イケてますなwww草技読みで受けにきたナットをそのまま焼けますなwww ハッサムにはバレパン()ですら致命傷を負うので役割遂行後にしか使えませんがなwww -- (名無しさん) 2012-06-05 14 55 04 ちょっと皆々様に質問いたしますぞww フレ戦等で論者との対戦を前提とした場合に限り、ヤリキザンふいうちを搭載するというのは有り得ますかな?ww 他のポケモンなら先制技なぞゴミですが、ヤリキザン(とヤカルゲ)に関してだけは、先制技でありながら自身の最高威力タイの技ですからなww 交代戦を旨とする役割論理とは言え、ラス1同士になったら最高威力で確実先制と言うのは馬鹿にできないと思い、質問させて頂いた次第ですぞww -- (名無しさん) 2012-06-06 01 22 58 ランダムだろうがフレンド戦だろうが論理の原則は不変ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 02 12 10 ふいうちはありえないですなwww -- (名無しさん) 2012-06-06 03 45 06 ラス1同志を絶対優位の状態で迎えるために相手のサイクルを先に崩壊させることを目的にすることは分かりますかな?wwwwww したがってラス1対面を意識した技構成などは不要なんですなwwwww まあ必ずしも狙った通りの試合運びが出来るわけではないので有用になる場面もあるかもしれませんが、 それは役割論理の原則に則った戦術とは程遠いでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 04 36 06 何かヤジアイスの技候補に寝言が入ってますなwwww 無振りローキックで乱2ですぞwww 眠り粉用ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 08 03 29 攻撃タイプ的に草に強そうですなwww 吹雪気合玉めざ炎とすれば思考停止胞子ぶっぱガッサをぎゃふんと言わせる事ができますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 09 59 50 ニンニンVVVVVV フルアタVVVVVV -- (忍者) 2012-06-06 10 08 29 ヤジアイスでガッサ対策とかありえないwwww格闘と打ち合いとか馬鹿ですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-06 10 28 19 ヤジアイスは多くの催眠技持ちに役割を持てる気がしますからねごとはありだと思いますぞwwww 残念なことにボノガッサには役割を持てませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 12 31 34 相手のローキは耐えるのでローキ読み吹雪か胞子読み寝言の読み合いに勝てれば倒せてしまうんですなwww 後出しの場合はほとんどどのヤケであっても先手取れない限りは突破不可能ですなwww そうなると寝言の存在意義の問題になってきますのでやはり特別な技なんですなwwwwww ただ雷切るのももったいないので個人的には要らないと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 16 07 00 ふいうちキリキザンについて質問した者ですぞww 皆様ご意見ご回答ありがとうございました以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-06-06 16 47 27 貴殿らは何故ヤジの寝言の存在意義についてそんなに悩んでいるのですかな?www ヤジの寝言はエメ産個体に仕込ませるもの以外ありえないwwwww プラチナ産は吹雪雷気合玉めざ炎以外ありえないwwwww雷を抜くとか絶対にありえませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 21 51 33 役割論理に関するアンケートを作ろうと思うのですがどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-07 23 10 21 いりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-07 23 54 14 ヤターミー可愛すぎますぞwwwwwwwwwwwwwwwwwぺゃっwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 00 16 31 ↑↑アンケートの内容によりけりですなww 役割論理の何に焦点を当てたアンケートなのか、また、アンケートの対象が論者だけなのかが気になる所ですぞww -- (名無しさん) 2012-06-08 01 09 56 スターミーの耐久では格闘が受けれませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 01 11 09 大会を開いても人数が集まらないのに、アンケートを行って十分な数の回答が得られるかは疑問ですがなwwwww しかしどんな内容なのか気になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 08 58 19 閲覧数は日毎100前後あるのでそれなりに回答数得られるのでは? 取り敢えず試しに作って貼ればいいんじゃないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 12 59 27 ババルドンとヤバルドンは名前で強さが丸わかりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 15 53 08 http //enq-maker.com/5h1rYwW 一応作ってみましたなwwwwwwwww 役割を持てるかはわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 16 58 22 んんwwww回答する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 17 25 02 んんwwwww一軍候補の中にヤドクインがいませんぞwwwwww選択肢に追加する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 09 30 ↑んんwwwwwwwヤドクインをヤドキング(紫)と間違っていましたなwwwww 修正しましたぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 36 59 すばらしくよくできたアンケートですな製作者乙wwwwwww 個人的にはS135ヤティがありかなしかというクエスチョンがほしかったですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 12 23 我も↑に同意ですなwwwww あとはガッサ対策をどうしているか、もし寝言で対策しているならどのヤケに寝言を入れるかとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 37 12 アンケート制作者ですぞwww 貴殿らの意見を参考にいろいろ質問を追加しましたぞwww 予想以上に役割を持てているようなのでこのwikiのトップページでしばらくアンケートの宣伝をしてもよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-08 22 58 23 宣伝する以外ありえないwwww投票数は多いほうが良いですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 23 23 31 宣伝ありがとうございますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 23 41 31 ところでアンケートの厄介なポケモンの欄でチャーレムに入れようと思ったらなかったのですがひょっとして苦戦してるの我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 00 08 56 ヤティオスで余裕ですぞwww役割が持てない上に鈍足なのでスカーフ()か襷()ですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 02 48 58 強化アイテム持ってると結構キツかったりしますがなwwwww 半減ヤケも大抵確2ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 07 08 24 アンケはどこですかなwwwwwアンケはwwwwwwwんんwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 10 15 49 TOPページにリンクが張られてますぞwww寝言容認派の多さに我はびっくりですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 10 35 05 もう真の論者などおらずにわかムックしかいないので仕方ないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 12 18 27 寝言は補助技の分類とはいえ攻撃を出す技ですから本当に微妙ですなwwww 寝言がアリエールなら猫の手も一応アリエールなのですかな?wwwww そもそもヤケモンの中に猫の手を覚える者がいませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 15 05 25 我もチャーレムきついんで追加してほしいですなwww ヤティオスで余裕な場合は冷P切ってるやつだけなんですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 15 41 03 きついなら自分のヤーティにヤドランでも入れておけばいいですなwww 後出しできないのだから先発ヤケで釘付けにしよけばいいだけの話なんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 17 52 追加したいところですが質問を変更するとその質問の投票が全部消えるんですなwwwww 投票数はかなり多くなってきましたので今となっては質問を変更することはできませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 30 21 ヤドランは雷パンツ2発耐えるんですかな?wwww いじっぱでもS252振りの時点でS実数値132あるチャーレムをどうやったら釘付けできるのか教えて欲しいですなwwww まぁこの話はチャーレム/対策のページで結構やったんでもういいですなwww 質問変えれないのは仕方ないですなwwwどうせガッサ一択ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 54 48 計算しましたがヤドランはチャーレムの雷パンツ2発耐えませんなwww(53.4%~63.3%) またヤティオスで余裕という意見があったので気になってこちらも計算してみると、冷凍パンツどころか飛び膝で高乱数2発ですぞwww(48.1%~56.6%) 貴殿達は少しはチャーレムを軽視しすぎだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 21 22 タスキなんかは天候ダメージでつぶせるのでまだマシですぞwwwwww 一番怖いのは珠を持っているチャーレムですなwwwwww 大体悪技は持っていませんのでヤンクルスやヤレセリアなどの単エスパーが対策としてよろしいでしょうなwww 単エスパーは役割論理的に微妙ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 29 45 交代読みで雷パンツ打てるような異教徒などほとんどいませんなwww交代読みは役割関係が存在するからこそできるんですなwww 技スペースがさも無限にあって全て交代読みで当てられるかのように考えるとかまるで某考察wiki()みたいですなwww 役割遂行したヤケを供物に捧げればチャーレムとの対面に強いヤケが無償降臨できる事も失念してるように見えますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 39 11 かつてボャーレムを愛用していた我に言わせればボャーレム有利な対面での交換読み雷パンツはそれほど難しくないのですぞwww なんせボャーレムはヤドラン、ギャラドス、スイクン、ブルンゲル、シャンデラあたりを驚くほど呼び込みますからなwwwww どうしてもヤケモンで対策したいならヤスカーンですかなwww対面以前に選出時点でボャーレムにかける圧力が尋常ではないですぞwww 実際は鉢巻サイコカッターで確2ですが、こんなボャーレムはまず存在しませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 18 48 43 そもそもレートでチャーレムを見ないのでそこまで気にしなくてもいいんじゃないですかなwwwww こいつの為だけに一枠割くのはもったいない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 19 23 03 ところでヤザンはCD振りありなんですかなwwwww物理で役割を持つ相手がいまいち思い浮かばなかったのでD振りでいい気がしましたなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 20 45 58 ヤティオスと違って格闘と対面したら逃げるしかないのでD振りにした方がいいと思いますなwww 強いてあげるならグロスの思念からの無償降臨ですがコメットアムハンのリスクを考えると他に任せた方が適当ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 04 04 CD振りを候補に追加しましたぞwwwwD振りすれば特殊耐久はヤティオスとほぼ同等になりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 22 00 一応浮遊を活かして地面に出ていくことは出来るようですなwwww物理耐久が活きるのはこのときが殆どだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 33 41 ↑×3眼鏡ヤザンは龍星でH振り武神確1なので偶然はち合わせた場合は龍星安定ですぞwwww ズキンも気合いだまで狩れますがこちらは龍舞型もいるので微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 37 48 H振らないとブシンの根性マッパ確1ですぞwwwwww 相性的には不利とはいえ特殊竜で潰しておきたいので相手なので安定して殺せるようにしたいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 00 45 20 ↑H4振りで確2ですぞwwwww問題ありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 09 31 42 余った4はSに振る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 16 28 22 ↑んんwwwwありえないwwwwww -- (役割論者) 2012-06-10 17 45 13 余りのS4振りはアリエールwwwwwですがヤザンのS4は種族値的に殆ど無駄ですなwww 仮にどうしてもS調整をしたいのなら最速ボンギ()抜きまで振る以外ありえないwwwww S54で実数値125ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 21 22 56 そこまで振るならS振りはありえないwwww HCヤザンならダウンロード意識のD4以外ありえませんなwww CDの場合はH4振るとHPが8nになるのでB4ですなwwww S4振ると最速カイリキー抜きを抜く数値になりますが超微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 23 21 08 CDベースでH175D135調整はどうですかなwwwww ↑のB4D252と同じくHPが8n-1であり、また16n-1でもあるので天候ダメの比率が最小になりますなwwwwww D耐久は↑と0.4%しか変わりませんなwwww天候ダメが入るとむしろこっちのほうが高いですなwww 一応B耐久も高くなりますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 23 33 41 ↑2多少HとCを削ったところで役割対象には強く出れるままなので問題ありませんなwww 我的にヤザンは微妙なので少しでもできることを増やしたいのですなwww蜻蛉を入れてボンギの襷を潰すことを意識してますぞwww まぁヤザン入りのYT構築を考えるモチベーションがないので普段はBOXで眠ってますがなwwwww ↑どこかのヤンギラスみたいな調整ですなwwwww HD調整ヤンギはボティ狩りのエキスパートですが一方のHD調整ヤザンの主要な役割対象は誰になるのですかな?www ボトムあたりにより強くなる感じですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-10 23 59 46 ↑Cを削るwwwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwww 蜻蛉入れて襷潰し()して後続が負担受けるとかありえないwwwwwwwwwww バンギの冷B耐える限り居座っても襷電磁波()なので交換読み流星か気合球以外ありえないwwwwwwww そのバンギのためだけに耐久落としてS振りとかありえないwwwwwwww ↑2の調整は明確な仮想敵が存在しないので中途半端感が漂いますなwww HCよりB耐久が低くてCDよりD耐久が低いですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-11 01 03 57 S振りは堕落の始まりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-11 01 14 40 ↑2貴殿の3行目が良く分かりませんでしたがヤザンバンギ対面時はバンギが引くので流星か気合玉を打てということですかな?wwwかなり強気ですなwww そもそも襷ボンギ想定時はサイクルが何順目かで行動は変わり得ますぞwwwww こちらの選出にもよりますが誰が電磁波やバンギの攻撃を受けても良いのかを判断して行動する必要があると思いますぞwwwヤザンが引くべき状況もありますなwww S調整蜻蛉はその際のサイクルを重視させるためですぞwww Sに多少振っても本来の役割対象に繰り出せない、潰せないなんてことにはなりませんなwww そもそも疑問なんですがヤザンとバンギは役割関係にあるのですかな?www 眼鏡気合玉なら襷()でない限り確実に倒せはしますが向こうの攻撃も痛すぎますぞwww ヤキノオーとボブの関係と似てませんかな?wwwww 役割が持てるか微妙な相手に居座るのは論理の立ち回りではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 03 05 29 蜻蛉一つのためにわざわざ耐久やら火力削ってS振る方がよほど論理に沿ってない気がしますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 03 22 48 完全に異教徒ですなwwwwwありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 07 31 40 ↑3スカーフかもしれないバンギにわざわざ蜻蛉打ってる時点でそっちもかなり強気ですぞwwww ヤザンとバンギに役割関係がないと思ったなら蜻蛉が無駄ということは3秒でロジックできるべきですなwwww 交換読み以外の蜻蛉は自分の読みを放棄して技スペを減らして範囲を狭くする愚策以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 15 42 19 そもそもトンボとか負担のかからないゴミ技ですなwwwヤッサムですらYTに組むと火力も耐久も半端で足手まといですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-11 16 03 27 ↑2こちらの「選出次第では」バンギに居座って交換読み流星か気合球を打つよりマシな場面もありますし、そもそもスカーフ型まで想定してたらバンギなど止められませんなwww 貴殿は蜻蛉がお嫌いのようですが役割とサイクルを少々軽視されてはいませんかな?wwwww 相手が交換するのを読めたのなら蜻蛉ではなくむしろ高火力の技で後続に負担を掛けるのですぞwww 蜻蛉は基本的に相手に役割を持つヤケを受け出しさせるための技ですなwwwww ↑こちらが選出をしくじった場合に限り蜻蛉はゴミ技ですなwwwww ヤッサムは鋼ヤケモンとしては耐久が足りなすぎますなwwwヤタですら耐久が微妙でラティ受けを任せづらいですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 21 44 56 蜻蛉打つんなら普通に交換すりゃいいやんwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 22 44 37 蜻蛉で安全に逃げられるアド<状況次第では気合玉で潰せるアドでしょうなwwww どう考えてもwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 26 30 相手が襷じゃなかったらどうするんですかなwwwww 相手が襷だと思い込んで蜻蛉するよりも素直に気合い玉ぶち込んだほうがいいと思いますがなwwww わざわざ範囲を狭くしてやることではないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 39 48 ↑そこはこちらの「選出次第」と断りを入れてますなwwwよく読む以外ありえないwwwww スカーフでないなら格闘ヤケでも繰り出せばいいですし、スカーフなら冷ビ固定になるでしょうから鋼を出せばいいですなwww こちらの後続がバンギの相手をできない、または何らかの理由でしたくないならヤザンで対処すればいいですなwww まぁ気合玉抜きヤザンならこの場合はサイクル崩壊につながりますがなwwwww しかしながら我とした事が重要な持ち物に関する言及を失念していましたなwww眼鏡ヤザンなら蜻蛉は流石にありえませんぞwww 蜻蛉はあくまでジュエルor珠持ちのの最速バンギ抜き調整ヤザンに限った話ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 53 36 ↑ありえないwwwwww 蜻蛉の好き嫌いとか「役割とサイクルを軽視」とか持ち物とか選出とか全く関係ありませんぞwwwwww とんだお門違いですなwww そもそも役割論理とは「圧倒的な火力で交代先を叩き潰し、相手よりも先にサイクルを崩壊させる」戦術ではなかったのですかなwww その観点で言えばヤザンの蜻蛉のダメージなんか知れているので、そんなことするくらいなら流星群気合玉撃つ以外ありえないwwwwww いくら蜻蛉撃ってサイクル回そうが相手に負担掛かんなかったら結果的にこちらが不利になりますなwwwww わざわざ相手のバンギの繰り出し回数増やしてどうするおつもりですかなwwwwwwwwwwwwwww 依ってヤザンに蜻蛉はありえないwww しかもその分技スペ削ってしまうので有用性は限りなく0に近いですぞwww ともあれ貴殿はもう一度初心者Q Aを読み直すべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 03 32 蜻蛉帰りの重要性をそこまで主張するのなら、メリット・採用理由をもう一度清書してほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 07 42 ↑2サザンドラがバンギに交換を強制できると考えるのは早計以外ありえないwwwww 貴殿こそ役割関係について役割理論の概念から見直すべきですなwwwww ↑これだけ語ったくせに我はヤザンに思い入れなどないので清書は勘弁ですなwww これまでの流れから重要点を適切に抜き出して貴殿自ら総合的にロジックすれば良いのですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 30 49 ↑4なぜスカーフ限定なんですかなwwwww 例えば相手が鉢巻の場合、気合い玉を打っておけば倒せたかもしれないものを下手に蜻蛉を打ってしまえば 少なからず後続に負担が掛かってしまいますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 34 32 ↑全ての型を想定してたら何も出来ませんなwwwスカーフは襷以外の例として出した以外ありえないwwwww 鉢巻バンギがヤバイとなると結局はサザンではなくヤンギラス賛美に行き着きますなwww ヤザンはヤンギラスともヤキノオーとも組ませづらいのでヤーティに組み込みづらくてかないませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 50 57 過去ログ流し見で意見すると蜻蛉はあくまでサイクルを効率よく回そうとする理論の考えですなwwww 論理の考えに沿った技ではないですぞwwwww 蜻蛉を入れたいのなら好きにすればいいでしょうがヤザンドラ自体にその選択肢はあり得ないwwww 努力値調整も技構成も勝手にすればよいですがそれはヤザンドラではなくなりますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 59 09 過去ログを見て蜻蛉を論理に沿う技でないと判断するとは新参ですかな?www 努力値調整の件はヤトリックから見ればありえないのは当然でしょうなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 14 01 ↑5だからなんで交換を強制できないのに蜻蛉を採用しようとするんですかなwwww スカーフ巻いてりゃサザンがS振りでも無振りでも攻撃食らうのは分かるはずですなwww それならSに振らないほうが絶対に強いのは明白ですなwww 選出がしっかりしてるならそれこそヤリテ等に普通に交換するべきですなwww スカーフ冷B食らって本来の役割である水ロトとかに後だしできなくなるのでは本末転倒ですなwww 結論から言うと蜻蛉は交換読みで打つ技なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 21 35 しかし役割関係がないのなら蜻蛉帰りなど打たず素直に交換すべきであり、 この議論の発端となった方はそこら辺の主張が矛盾しているように感じられるのですなwwwww 百歩譲って最速バンギ抜き調整を図るのならなおさら気合玉でいい気がしますぞwwww H振りバンギは強化アイテムなしならばバンギの馬鹿力を耐えますからなwwwww 従って最も怖いのは最速鉢巻バンギでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 04 H振りバンギは⇒H振りヤザンはのミスですなwww申し訳ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 55 蜻蛉は相手依存の交代技であり読みにも左右されるので不安定ですなwwww タイプ一致で一貫性があって高火力を叩き出すならともかくそうでないならサイクルをさっさと崩す論理の考えには当てはまらないと思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 30 14 不一致低火力蜻蛉なんかの為に技範囲削るとか意味不明ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 47 00 例えばヤライオンとか受け範囲は優秀でも火力・範囲に問題があるやつの場合は交換読みで蜻蛉を打って更なる高火力ヤケの降臨に成功すれば有効に機能したと言えますなwwww しかしヤザンの場合はほとんどのポケを確2にする優秀な火力と技があるので交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明でしょうなwwww 現に水ヤトムなんかはラティ繰り出されてもいいようにボルチェンが標準装備のはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 53 09 ↑6流石に頭が固すぎませんかな?www行動はこちらの「選出次第」と何度書けば理解するんですかな?www 水ロトムなど後続で始末できればヤザンがバンギに削られたところで痛くもないですし、それ以前にS振りロトムでもない限りヤザンで抜けますぞwwwww 蜻蛉が交換読みで打つ技だということですが、これは完全に見解の不一致ですなwww 蜻蛉はこちらが相手に役割をもたれているが高確率で先手を取れる場面で打つものですなwww不利な対面を一気に有利な対面にするのですぞwwwそのための最速ボンギ抜きですなwww 逆に相手の交換が読めるのなら態々蜻蛉で遊ぶのではなく高火力技を叩き込めばいいのですなwww ↑5当然ながら役割関係が無いもしくは相手に役割をもたれていて、かつS負け濃厚の場面では蜻蛉ではなく交換一択ですなwww ちなみに眼鏡ヤザンでない限りHDボンギは気合玉も耐えますぞwww ↑交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明というのは正にその通りですなwwwww 交換読み蜻蛉とかそれこそ異教徒の好き好みそうな立ち回りですからなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 02 29 58 蜻蛉をどういうタイミングで打つべき技なのかという議論と そもそも蜻蛉は気合玉より優先度は下なので採用はありえないという議論が 錯綜してカオスなことになっていますなwwwwww 我個人としては、相手のボンギがこちらよりSが下だと分かる状況ならまず気合玉を 討ちたいので蜻蛉は採用しませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 03 05 09 どうみても無振り不一致の蜻蛉ごときで負担はかからないので採用する理由が無いですなwww 気合玉を持たせて範囲を拡張するのが論理に沿ってますなwww せいぜい遂行技にもなるヤッサムが採用するくらいでヤザンに採用する理由とか微塵もないですなwwwS関係の打ち合いを認めたらそれは異教徒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 08 01 28 気合玉でどれほど範囲が拡張できるのかはたかが知れてますなwwwせいぜいヤティヤーマンダとの差別化が出来るくらいですぞwww ヤトリックらしき論者には意味不明なのでしょうが確実性の高いS関係の打ち合いを認めないならガッサ抜き調整ヤティなども存在しないことになりますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 09 17 33 ↑4その「選出次第」の前提がおかしいんですなwww ロトムを後続で始末するつもりならなんでヤザンを選出してるんですかなwwwww そして仮に蜻蛉でバンギを削ってヤリテが無償降臨した場合はヤンギは間違いなく逃げますぞwwwwww その後例えば相手ヘラ→こちらヤャラ→相手水ロトムと出てきた時に冷Bを食らっているとヤザンを後だしできなくなるのでダメージレースに敗北することになりますなwwwww あと高確率で蜻蛉を先手で打ちたいならそれこそS振って異教徒になればいいですぞwww 交換が読めるなら高火力を叩き込めばいいのは見解が一致していますなwww故にヤザンの蜻蛉はありえないというのがどうして分からないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 10 42 08 話がややこしくなってきましたなwwww ここは話題を分けて ・技「とんぼがえり」はそもそもありえるか ・対面で先に技「とんぼがえり」を使用し与えるダメージを優先して技範囲縮小、S振りをすることはありえるか に論点を絞った方がよさそうですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 10 59 42 ガッサ抜きヤティオスは異教徒化の始まりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 26 56 そもそもヤーティにボザンドラが入る余地などありませんぞwwwwwゴミの議論で顔面クリムガンとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 42 52 ヤザンがゴミだったらヤティオスもヤーマンダもゴミということになりますが大丈夫ですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 56 17 耐性も竜技の火力が全く違いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 07 12 ↑6相手の選出とこちらの選出次第で立ち回りが変わり得るのは当然ですぞwww 高確率で先手蜻蛉はバンギ抜きヤザンの話ですぞwwwなんでもかんでも先手蜻蛉をするのはありえないというのは同意ですなwww ↑5そもそもも何も蜻蛉はありえますぞwww 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整はヤロテスタントでなければおかしくも何ともないですなwww ↑3正にそれなんですなwwwヤザン入りヤーティとか至極組みづらいのが困り物なんですなwww ↑2我的に格闘弱点が被るためヤキノオー、ヤンギラスと組ませづらいヤザンはヤティ、ヤーマンダとは完全に別物扱いですなwww ヤザン入りヤーティならやはりヤャラドスが必須になるんですかな?www ヤーティの調整役、ヤャラドス本当に素晴らしいですがさすがに過労死しそうですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 13 17 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整は「ヤロテスタント」でなければおかしくも何ともないですなwww ※「ヤトリック」でなければの間違いですなwww失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 15 11 こうしてまたS振りのボケがヤケとしてみとめられるんですかなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 25 27 ヤザンをYTに組む場合はヤドクインかボルーグも入れておかないとヘラテラキが重すぎますなwww ↑論理を騙る異教徒が増え過ぎですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 27 45 ↑天敵には蛾もいるので更に難しいのですなwww奴はヤャラヤーマンダ以外でまともに相手ができないので今度は岩の一貫性が辛くなってきますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 45 18 しぜんのちからも役割論理的にありえる補助技ですかな?wwwwww 使うヤケモンは三軍以下のヤフレシアとヤブキジカくらいしかいませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 13 41 23 自然の力はBWでは地震と同じなのでありえますなwww仰る通りまともに使えるヤケがいないのでありえないも同然ですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 14 13 34 物理ヤンパッパの技候補に上がってなかったですかな?www ヤンパッパ自体は使えないことは無いのですが特殊型でも役割を持てるか持てないか宙ぶらりんな感じですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 14 22 02 物ルンとかA70で主力が滝登り・タネ爆弾の時点でありえないですなwww元々耐性が水・地・鋼のみと非常に役割がせまいですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 07 30 水にはめっぽう強く、特防も有りますが全体に中途半端ですなwww というかノオーも含めてリフストまだですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 43 37 物ヤンはネタ以外ありえませんぞwwwww 普通のヤンパッパは水に圧倒的に強く草ロトムで詰まない複合水という点が良いですがそれだけですなwww 地面・鋼耐性もありますが環境に蔓延しているガブやマンムー、ハッサムに後出しはキツイですなwww ゆえによほど特殊なYT構成にしない限り使う機会は無いですぞwwwwwBW2でのリフスト習得だけが望みですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 46 43 役割論理への理解が及んでいない輩が暴れているようですなwwwww 論理は理論重視の某サイトへの皮肉とパロディとして生まれたものですぞwwwwwww したがってS振りが許容されるのならその役割理論を取り扱うところで議論してくれば良いですなwwwwww 当然ながら自身のS振りを考慮して議論された論理、それは理論であり細かく言うと攻めの役割理論以外ありえないwwwwww そういう意味でもQ&Aを一度読む以外ありえないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 16 36 36 上のほうでヤザンで盛り上がってましたが、正直ヤザンはヤティ、ヤーマンダに比べて使いづらいので正直どうでもいいですなwww ただでさえ格闘を受け難いヤーティで格闘弱点は使いたくないですぞwwwww 取り柄はその二匹に比べてバンギに強めであることぐらいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 16 43 03 だいぶログが流れてしまいましたなwwwwww バンギのスカーフ抜きヤザンがいるなら蜻蛉使って襷潰し()してればいいですなwwwww しっかりしてる選出なら例え蜻蛉の選択でも打ち合いはありえないんですなwwwwwww してないなら蜻蛉したところで出せる奴もいないので結局ありえないですなwwwwwwww しかしついにヤザンがゴミ認定される日が来るとは思いませんでしたぞwwwwwwww 一軍、二軍を入れ替える時期が来たのかもしれませんなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 06 19 ヤマダは電気等倍とめざ氷4倍が辛いですぞwwwwガモス受けとしてはいいですなww ヤティの使いやすさは凄いですなwwwwwwヤンギヤットとの相性が良いので相性補完がしやすいですぞwwww追い討ちで捕まるのが欠点ですなwww ヤザンはほぼ全ての相手に有効打を持ち非常に強力ですが竜受けヤケと組ませ辛くガモスにも薄くなりますなwwwwついでにボルトの珠気合玉で致命傷を負いますなwww ヤザン軸で上手く組むのは至難の業ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 11 44 ↑2 丁度アンケートの結果も出そろってきましたし潮時でしょうなwwww 一軍二軍を入れ替えるついでに三軍からヤリジなどを二軍に引っ張ってくるのもいいですなwwww ヤキノオーは降格確定ですなwwww一票も入っていませんぞwwwボキノオーですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 18 49 新たにヤケモン昇・降格議論ページでも作りますかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 29 30 というわけで早速作ってきましたぞwwwwwwww 不要だと思ったら一筆書いて削除以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 49 32 ↑仕事早いですなwwww感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 50 30 ↑我のS種族値は20ですからなwwwwスピード狂ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 53 19 ↑ヤットと同速ですかなwwwwジャイボ覚える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 57 41 ページ作ったはいいですが集計期間を設定するのを忘れてましたなwwwwwwww そろそろBW2が出て環境が変化するのでまとめの意味も含めてBW2発売前日まででよろしいですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 09 15 んんwwwwwwwwwwwwwwwwwwページ破裂wwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 16 41 アンケート()などで1軍2軍が決まるなら異教徒新参にわかに好まれたもの勝ちになってしまいますなwww 民主主義の欠点が露呈しかねませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 28 25 コメント欄でしっかり議論する以外ありえないwww ヤキノオーがいないと雨が結構重いですなwwwヤティヤットでも対抗できますがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 34 02 議論ページとアンケの結果みると貴殿らのヤドクインへの評価は割りと高いようですなwwww ところでヤドクインの大地の力が確定でヘドロウェーブが選択技の理由を教えて欲しいですなwwww 最近の電気はみんな浮いていて弱点付けないですし、鋼には文字がとおりますなwww ヘドロのほうが一貫性が取れる上にダメージも大きく使いやすい気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 44 53 大地が無いとテラキオンへの遂行ができませんなwww気合玉でも代用できますがなwww ヘドロはあってもいいですが使ってみればわかりますが微妙に火力が足りない為珠ではボルトサンダーに確1取れないんですなwww 電飛への遂行である吹雪も外せないのでヘドロを採用したい場合は文字雷のどちらかを外す事になりますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 49 28 テラキのことすっかり忘れてましたなwww 大地+文字雷吹雪のクインを使っているのですがロトムが後ろにいるときに大地が打ちづらいときがあったのでこのような質問をさせてもらいましたなwww 火力が足りないなら選択技でも納得ですなwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 19 10 06 水ロトムを呼ぶ事は多々あるので悪くは無いですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 19 35 43 ↑水ロトムは雷でも倒せますぞwwww一番つらいのは炎ロトムですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 01 04 ラティは確かに強いですがもうちょい物理防御欲しいですなwww 下手するとボーブシン受け切れませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 41 23 ↑ヤティオスの物理耐久は格闘受けとしてかなりギリギリのラインですなwwww妹を使えば安定感抜群ですぞwwwwしかもかわいいですなwwwww 異教徒の臆病ラティ龍星耐え調整すら崩せないとか知りませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 45 36 確かにラティ姉は防御足りませんが妹は火力が足りませんなwww ただかわいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 18 15 姉はB80にたいして妹はB90ですなwwwwロリ巨乳以外ありえないwwwww夜の役割が持てますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 20 15 度々沸くロジカル語法を使う異教徒はなんなんですかなwwwwwww我は役割論理のストレートさに惚れたんですなwwwwwwwS振りも補助技も絶対に使いませんぞwwwwwただ我のは負けるのでボーティですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 44 07 なぜS振りも補助技も不要かというのを理解できたら一人前の論者ですなwwwwwwww S振りとか補助技とか言い出すのは信仰心が足りない証拠ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 51 16 「ヤケモン昇・降格議論ページ」に削除厨がいますぞwwwwww いうまでもなく悪質な異教徒以外ありえないwwwwwwww しかもその異教徒は捏造でカイリューの票を11にしていますなwwwwww 勝手な情報操作をしている異教徒は誰なんですかな?wwww 今後も投票ページが荒れるのであれば我が「役割論理アンケート」と同じサーバーに投票ページを作りますがどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 03 22 ↑そのほうがよさそうですなwwww 我もカイリューの票のことを指摘したら消されましたぞwwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 14 48 いつからヤティオスは男の娘になったんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 17 06 ヤティオスは立派なイケメン、もといヤケメンですなwww ついでに我々役割論者も、ヤケメンとルビを振ってもいいかも知れませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 31 11 アンケ類はwikiでやると異教徒が暴れて正直対処が面倒なんですぞwwwwww ということで我も投票系の物は出来ればwiki以外の所でお願いしたいですなwwww -- (管理人) 2012-06-12 23 22 06 http //enq-maker.com/2pUERnE 一応作りましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 00 40 36 お疲れ様以外ありえないwwwww ただ「一軍から落とすべきヤケモン」と聞かないと、ほぼ全てマークするのが面倒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 08 20 51 ではwikiの方は投票フォーム消して議論だけの場所にしときますかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 09 51 10 おっ三の霊獣特性が判明ですなwww ボルネロスは再生力にすがりつき、ボルトロスは蓄電、ヤンドロスがまさかの威嚇なんですなwww ヤンドロス始まりましたかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 01 42 ヤンドロス威嚇wwwまともな飛行技持ってたらヤライオンから乗り換えですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 28 08 ↑2 神ですなwwwwwwH252B4で物理耐久29594,H4B252に至っては35145とか正気じゃないですなwwwwB振りのみでHBボドランに匹敵するとかやばすぎですなwwwww もっともこれはFCで耐久が下がらなかったらの話ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 41 00 ところでヤケモン昇・降格アンケはトップページで告知しないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 43 54 FCの能力変化は詳細は不明ですがランドはA↑だそうですなwwwSかC削っていただけると幸いですなwwww ボルトはC↑らしいですが耐久が上がらないようだとヤンダーにとって代わるのは難しいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 45 03 S大好きな異教徒を喜ばせるためにどうせ耐久から削られますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 40 57 3DS持ってない我には関係ない話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 56 22 ↑BW2内で旧フォルムからFCできるようですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 58 46 んんwwwコピペロス再捕獲チャンスとはボルトロスを徘徊させてしまった我のホワイトにはとても役割が持てる知らせですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 02 21 43 Fcはarサーチャーないと駄目なんじゃないんですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 08 26 02 アイテムによるFCのようですがARサーチャーでしか手に入らないならば駄目ですなwwwしかしギラティナのように持たせてFCならそもそもゴミですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 11 51 52 相変わらずの株ポケ商法ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-14 15 35 59 「ボブポケ」「ボブトプス」「ボブリアス」「ボブライカ」など、2文字目が「ブ」のものは役割を持てませんなwwwwwwww ボブから薮になれる日は来るのですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 21 38 13 来ないですなwww役割持てる炎・電気に対してヤサイドンの方が圧倒的に優れてる以上ボブリアスはゴミのままですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 03 02 中身が作成されていない育成論は消す以外ありえないwwwwwwwwwwww それかなぜゴミなのかしっかり記載すべきですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 18 12 協力してすべてのポケモンの育成論を作る以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 14 30 ゴミの育成論なんぞいらんですなwwwww せめて何故ヤケモンになれないかの説明が普通に考えて必要なレベルのポケモンに限るべきですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 23 49 全ての育成論は必要ありませんなwwww ボボボボやボケニンなどのボケモン中のボケモンの育成論はネタとして残しておくとして、 ヤケモンとなりうる要素を一つも備えていないようなあからさまなマイナーポケの育成論など作成する意味はありませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 29 46 新参は編集方針を見る以外ありえないwwwww最初にトップページを見ないとは片腹大激痛ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 12 23 20 スピアーの育成論は「バルサン確1のゴミ」だけで良いと思うのは我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 14 23 39 格闘1/4でアクロ持ちとはいえあの耐久と火力種族値では役割持てない上に負担がかからないですなwww バルサン確一のゴミの一言の方がシンプルで美しいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-15 16 35 13 あの糞みたいな編集方針ですなwwwwwwww まさに衆愚wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 52 47 いっそのことゴミ虫ポケは全部バルサン確一のゴミと書いておけばいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 58 00 んんwwwwwwww 今の編集方針に不満を持つ論者が多いようですなwwww 編集方針の変更をするほうがいいかもしれませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 19 11 33 編集方針諸々については我は口出ししないので各論者たちで議論等して決める以外ありえないwwwww と一応述べておきますぞwwww 後トップページのリンクから飛べるアンケについてはどうすればいいですかなwwww 常設しておけばよいですかなwwwwww -- (管理人) 2012-06-15 19 33 33 アンケートは6月22日まで続けることにしていますなwwwww アンケート終了後も集計結果は見れるようにしていますのでしばらくの間はリンクをそのまま設置し続けてくださると助かりますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 19 41 07 ヤケモン昇・降格アンケもトップページにリンクを載せてはどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 09 24 今まで勝ったり負けたりを繰り返していたのですが初めてヤーティを組んでランダムに潜ったところ全戦全勝でしたぞwwww感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 32 05 おめでとうございますなwwww論理ならこれくらい朝飯前ですなwwww次はレートで異教徒共を蹴散らす以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 40 47 全戦全勝おめでとうございますなwwwwやはり役割論理は素晴らしい戦略ですぞwww 問題はレーティングの再開がBW2の発売日に合わせられると言う事ですなwww 上級廃人達はあっと言う間に新環境の要素を取り入れた手勢を繰り出してきますからなwww 自分がそれをできればいいですが、リアルの都合等で難しい場合は、暫く情報収集して新タマゴ技用の親の育成をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 19 17 http //enq-maker.com/3fUDNwf 編集方針に関するアンケートですなwwwwwwww 素早く編集方針を決めるために先着100人までにさせてもらいますぞwwwww よろしければトップページにリンクの設置をお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 21 12 同様の理由で「ヤケモン昇格・降格アンケート」も100票までにさせてもらいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 23 09 全部のポケモンの型を考察しても時間かかるだけで無意味ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 07 36 13 基本となるヤケはすぐに型が一つに決まるので、まあ暇つぶしに役割もてるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 09 11 37 異教徒のムックが増えてきましたなwww論理はいつからS関係の優位性を重視するようになったんですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-16 23 41 16 実は昔からですなwwwww 蜻蛉サザンドラの下りは流石にアレでしたがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 02 18 08 せいぜいヤティとの対面で格闘は引くくらいの計算しかしませんなwwwS関係重視とか異教徒になればいいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 04 41 47 wikiの昇降格ページは議論だけにするって言いながらまだ投票フォーム消してない論者がいますぞwwwww 我ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 11 33 18 http //enq-maker.com/2pUERnE アンケートの結果が出ましたぞwwwwww 結果からしてヤキノオーを2軍に格下げ、ヤリテヤマを1軍に格上げ、ヤャイヤーを3軍に格下げ、ヤリジオンを2軍に格上げがよろしいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 17 40 んんwww我は異論はないですが一応その昇・降格が相応しいかどうかの議論はしたほうがいいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 28 49 ヤリジが42票で昇格、ヤサイが47票で残留するなら44票の水ヤトム、46票のクインも昇格していいのではと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 41 38 三軍以下を昇格の項はめんどくさがってチェックをつけない輩が多そうなので、 誰もがちゃんとチェックをつけるであろう一軍二軍の項より、票を重めにみたほうがいいと思いますぞwwwww ゴルーグ、ランターン、ズルズキン辺りまで昇格というのはダメですかな?wwww 個人的にはいくらYTがテラキ重いからといってヤルーグはあまり賛同できないですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 07 13 ヤルーグは遂行技に難アリですなwwwきあいパンツが決まると爽快ではありますがなwww ズキンは悪技の火力が低いですが範囲は優秀ですなwww威嚇次第では使えなくも無さそうですなwww ヤンターンは技威力の重要性を我に教えてくれましたなwwwしかしCが足りなさ過ぎて交代読み吹雪を当ててもラティに耐えられて涙目でしたなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 19 39 中立派・どうでもいい派が票を入れないことを考えると票数上位のヤケを抽出してもう一度採決をとってもいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 25 14 ↑に同意しますぞwww ↑3のヤケモン達の残留と昇格についてはどうしますかなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 36 23 もう一度採決を取るとしたら、それぞれのヤケに対して「昇・降格すべき」「すべきでない」「無回答」の三択を用意するという形式がよいと思いますなwwwww 一軍からの降格候補は50票を割ったヤサイ・ヤキノオーで、二軍からはヤリテが昇格確定、水ヤトムかヤドランまでが昇格候補ですかな? そしてヤァイヤーが降格確定、ヤッサム以下は残留でよさそうですなwwww 三軍からの昇格は悩みどころですなwwww15票あたりから候補にするのが妥当ですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 52 14 3軍に関しては独立でアンケートを取った方がいいですぞwww 過半数50票は絶対ですなwww15票とかラインが緩すぎですぞwww仮にもヤリジは今回42票獲得してるんですなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 01 40 ↑50票は無理ありますぞwwww ビリジは下のボタン押す前に目につく位置にあったので票が集まっただけかもしれないですぞwwww ほとんどの方は飛ばしているかもしれないということを考えるべきですなwwww ↑2のように選択肢を付けての再投票すべきですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 06 27 15票以上を再投票の対象にすれば、アンケートが煩雑にならずに済むからそれでもよさそうと思っただけですなwwww15~19票あたりにはときどき議論の対象になるヤケがいるが、14票以下にはいないように見受けられるのもありますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 09 48
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 カバルドン、カプ・コケコ、アローラキュウコン、原種サンダー、ガラルファイヤー、霊獣ボルトロス、ラティオス、その他遂行可能な特殊全般 やや有利 アーゴヨン、カプ・テテフ、カプ・レヒレ、トゲキッス、ウォッシュロトム 不利 一般格闘・炎・岩・鋼、カビゴン、ラッキー、ハピナス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 クリアボディ 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orたつじんのおびorとけないこおりorものしりメガネ ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ふぶき 110(165) 主力技ですなwwwれいとうビームはありえないwww かみなり 110 ふぶきとの相性補完ですなwww水に刺しますぞwww鋼への通りもいいですなwww きあいだま 120 ガルド以外の鋼とバンギに刺せますなwww必然力で必中ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 げんしのちから 60 眼鏡をかければH振りガモスが75%の乱1なので交代読みで当てる以外ありえないwww日照りで雷の命中が必然力の範囲外になることがあるリザードンにも有効ですなwww ラスターカノン 80 キュウコンに刺せますが、壁ターン消費の観点では原始の方が適していますなwwwD下降やPPの多さからブリムオンマホイップニンフなどの積み妖に有効ですなwww一応ダイスチルとしても使えますかな?www じしん 100 A種族値50()で物理技はありえないwwwと言いたいですが呼ぶウツロイドへの役割破壊技ですなwww冷静A無振りだとラスカノの倍以上のダメージとなり、帯地震か持ち物なしダイアースで無振りウツロイド確1ですなwwwただし他への負担が小さすぎるほか、冷静にするとカバルドンに抜かれるなどデメリットが大きいですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 特殊火力指数(通常→ダイマ) 27555→35070(ふぶき)20040→15865(きあいだま)18370→23380(かみなり) 物理耐久指数 22440(H252) 特殊耐久指数 41327(H252 D4) ■考察 + A.珠サザンどうすんの? A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww 特殊数値受けヤケモンですなwww耐性はゴミですが、その特殊耐久で特殊技を無理矢理等倍で受ける事が出来ますぞwww ヤタグロスの2倍の特殊耐久を持ちますぞwwwつまるところヤタグロスの半減=ヤジアイスの等倍ですなwwwありえないwww メガヤンギやヤプ・テテフにお株を奪われたりZの瞬発火力で押し切られたりしていた前世代と比べ、ダイマックス環境では自身の耐久を活かし環境に多いポケモンに役割を持ちやすくなりましたぞwww 火力は控えめですが、氷電気格闘と技タイプ自体は悪くないですなwww特に一致でダイアイスを打てるのは中々に強力ですなwww めざパを失ったためサブがやや厳しくなりましたなwwwとはいえどラスターカノンはダイマックス時にはそれなりに強い技ですのでそれほどダメージは大きくないんですかなwww ヤケモン候補生にヤジアイスと近い性能のヤスノウがいますが、あちらと比較すると、物理耐久と2重弱点が存在しないことによる事故死率の低さやステロダメの受けにくさでこちらが勝り、逆に最大火力と特殊耐久(耐久は誤差レベルですがなwww)で負けていますなwww 現状は飛行弱点の有無でサンダーへの役割関係上あちらとは環境の刺さりに大差が付いていますなwwwアーゴヨンの炎技もあちらでは厳しいですなwww 物理耐久がそこそこあり、いかくのヤケモンと組んだ時にこれがプラスに働きますなwww いかくと組み合わせれば積み+ダイマックスを駆使したポケモンには無理矢理ダイマ合戦で勝つことも不可能ではないですぞwww レジアイスのダイマックスは+1物理ダイマックス技程度では落ちない耐久になるため、竜飛なんかはいかく+コイツの受け出しが刺さったりしますなwww + 対アーゴヨンについて 臆病珠のヘドウェ→大文字を確定耐え、控えめでも悪い乱数を2回引かない限り耐えますなwww 悪だくみされた場合臆病でも珠文字が約69%の乱1なためダイマックスを切らないとやられますぞwwwダイマさえ切れば返しは持ち物無しダイアイスで霰込み確1ですなwww ちなみにHPフルなら控えめ珠のC3段階上昇(2.5倍)ダイバーンもダイマで確定耐えのため、サイクル崩壊後にアーゴヨンが死に出しされてきても捨てがある程度通用しますなwww ヤットレイがウィップで拘ってしまった場合等は悪だくみ→バーンもしくは悪だくみ読みを外してバーンにアイス投げで負けなので択ですがなwwwヤットが素のバーン貰っても2.25倍にしかならないので勝ちですなwww アイスボディについて 一時は入手不可でしたが8世代に入り復活しましたなwww 過去シリーズと比べるとダイマックスの存在からアイスボディの恩恵を受ける機会は増えましたが、やはり依然として効果はあまりパッとしないものですなwww 特殊アタッカーなので威嚇は効きませんが、クリアボディもまたダイマックスにより発動機会が増えましたなwww ガラルファイヤーに役割を持つにはクリアボディが必須ですなwwwとくせいパッチを使うと元に戻せないので注意以外ありえないwww Q.チョッキはアリエール? A.持ち物なしでは火力が足りないのでありえないwww 眼鏡等を持たせる以外ありえないwww火力不足なのでチョッキを持っても役割対象は殆ど増えませんぞwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス 物理(特に闘や炎)をヤャラ、特殊(特に電や草)をヤジアイスで見ることが出来ますなwwwいかくでヤジアイスの耐久も補えますなwww 霊獣ヤンドロス こちらもヤャラと同様で格闘の一貫性を切れますが、メタグロスやマッシブーンなどれいとうパンチ持ちが辛くなりますなwww ヤーマンダ 山田の氷弱点を補えますが、眼鏡を取り合いますなwwwステロも一貫しますなwww ★第9世代 レジアイス ★第7世代 レジアイス/第7世代 ★第6世代 レジアイス/第6世代 ★第5世代 レジアイス/第5世代 ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめorれいせいorいじっぱりorゆうかん@こだわりメガネorこだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorゴツゴツメットorいかさまダイス リーフストームorウッドハンマー/ふぶきorつららばりorアイススピナー/だいちのちからorじしんorきあいだまorけたぐりorきあいパンチorいわなだれorタネマシンガン ■考察 環境から役割対象が減少し、インフレに伴い数値不足の面も無視できないレベルとなったので微妙ですなwww SV第7回昇・降格議論で落第しましたぞwww 初期環境では仕様変更による物理防御の高さや固有タイプによる強みで役割を持てていましたが、第9世代は世代中のインフレが凄まじく、初期環境と中期以降の環境では求められる数値がダンチとなっていますなwww 固有タイプによる独自の耐性・技範囲は魅力的なんですがなwwwいかんせん数値が足りませんぞwww特に火力不足は技範囲だけではカバーしきれませんなwww 今世代のハイパーインフレーションを戦い抜くにはB1.5倍だけではとても足りませんでしたなwwwメガシンカもスリップダメージも寄越す以外ありえないwww 仕様変更で全く別の性能に生まれ変わりましたなwww スリップダメージを与えられなくなった代わりに、ゆき(*1)でBが1.5倍になりますぞwww 強化と見せかけてスリップダメージの消失は地味に痛いですなwwwしかし物理の役割対象が出てくることが予想されますぞwww Bが1.5倍になったことでボッキー対策にボディプレスもありえるかと思われましたが、残念ながら上昇分は含まれませんなwwwありえないwww なお相手の氷ポケモンのBを強化してしまう点にも注意ですなwww そこまで硬くないパオジアンやともかくもそこそこBの高いツツミやセグレイブを強化してしまうので、それらへは特殊での遂行をする等構築上の工夫が要りますなwww ヤンギで雪を片付けるという手もありますぞwww 全体的な数値は控えめなものの、独特の耐性と攻撃範囲による独自の役割範囲が強みのヤケモンですなwww 弱点7耐性4と一見ゴミのような耐性ですが、氷等倍で水草電地を半減するポケモンは貴重ですぞwww カバルドン、ディンルー、ウォッシュロトム、イルカマン、テツノツツミ、キノガッサなど先発で出てきがちなポケモンに強めなところがありますなwww先発にこいつを選出するとオーロラベール型()と勘違いするのか、ちょうはつ()を撃たれたり突っ張って来たりしますぞwww ヤーティでは重くなりがちなマリルリにも比較的強めですなwww 独自の複合耐性と雪によるB上昇で役割を持っている関係上、テラスタルとの相性は非常に悪いですなwww テラスタイプは雪の恩恵を受けられる氷orステラか、特定の不利な相手を仮想敵として切り返せるようにピンポイントなタイプにした方が有用でしょうなwww キノガッサのタスキは潰せなくなりましたが、B上昇によりH12B244振りでマッハパンチを超低乱2まで抑え込めますなwww そのためキノコのほうしに出せば後出しから勝てる点は今まで通りですぞwww B振りにしないで勝つにはゴツメかつららばりが有効ですなwww 新規習得技や復活した技としてはアイススピナー、けたぐり、みずのはどうがありますなwww 物理型として使えるかは不明ですぞwww DLCにてつららばりときあパンを再習得しましたなwww これにより両一致を連続技で埋めることが可能になりましたなwww 物理型の質がだいぶ上がったため意地っ張りと勇敢を入れましたなwww 氷技は1.2倍アイスピを越えるためダイス自体は採用可能ですが、タネガンは必然力の範囲内でウッハンの威力を越えることはないですなwww ウッハンはノオーの耐久では反動が厳しいという問題こそありますが、現状では単採用は認められていませんなwww 勘違いされることも多いですが、雪下でのふぶきは命中が100になるのではなく必中になりますなwwwよって異教徒のちいさくなる()戦法にも役割を持てますなwww また、かみなりやぼうふうは晴れていると命中が50に落ちますが、ふぶきの命中は70のままですなwww 藍の円盤ではハードプレスを新規習得していますなwww 物理特化だと帯以上の補正でB極振りカミをHP残量によらず確定で落とせますぞwww(プレートウドハンだと中乱数) 他のヤケモンは敵のHP残量を問わず威力が安定する鋼技が使えるのでハードプレスは基本採用されませんが、ユキノオーはハードプレス以外に鋼技を一切覚えられないんですなwww ヤキノオーが再度昇格することがあれば要議論ですかな?www 焼きの王www草氷はよく燃えるんですなwww 簿記の王www経理に役割を持てますぞwww 過去に御大という愛称が定着していましたが、元々は弱点多数かつ数値が微妙なことをネタにした蔑称でしたなwww しかし大会で結果を出されてポテンシャルの高さが知れ渡った事により尊称として定着しましたぞwww + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 カバルドン、チオンジェン、ディンルー、ヘイラッシャ、ミロカロス、ウォッシュロトム やや有利 キノガッサ(*2)、テツノツツミ(*3)、ドオー、マリルリ、モロバレル 不利 炎全般、鋼全般、格闘全般、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせいorいじっぱりorゆうかん 特性 ゆきふらし 持ち物 こだわりメガネorこだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorゴツゴツメットorいかさまダイス(*4) ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252orC252 B4orD4 基本ですなwww 対特殊型 H12 A252orC252 D244 特殊水電草に役割対象を絞る場合の振り方ですなwww B振り H12 B244 A252orC252 まさかの物理受け爆誕ですなwww意地ガッサのマッパが超低乱2になりますぞwww H振りベース H204 A252orC252 B52 陽気ガッサのマッパが超低乱2の調整ですなwwwついでに16n-1ですぞwww ■テラスタイプ こおりタイプ、ステラタイプ以外は雪のB上昇効果がなくなるのが痛いですなwww不一致テラスを使うなら詰めの局面ですかなwww タイプ 備考 一致技強化ですなwww耐性は最悪になりますが雪の恩恵は引き続き受けられますなwww 最大火力強化ですなwwwゆきの恩恵は受けられませんが、耐性は単氷よりはマシですなwww 7つの弱点すべてを等倍以下に抑えながらだいちのちから強化ですなwww読みは必要ですが、水草ロトムのボルチェンをカットしながら始末するという小技もありますなwww 逆鱗竜に対する遂行用、鉢巻竜に対するカウンターですなwww吹雪があるので妖テラバは不要でしょうなwww 7つの弱点すべてをカバーしつつ物理ポケのサブ技に入りやすい炎と鋼を半減しますなwww こちらも炎&鋼半減ですなwwwマスカーニャを対面で見るならこちらですかなwww ほぼガモスピンポですなwwwリフスト後の起点回避を考慮するならいわなだれ採用ですなwww 全タイプ技1回ずつ強化を受けられ雪の恩恵もそのまま引き継げるため好適性ですなwwwテラスリフストで負担をかける以外ありえないwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 リーフストーム 130(195) これがあるおかげで最低限の火力が担保されますなwww ウッドハンマー 120(180) 物理型でのメインウェポンですなwww ふぶき 110(165) タイプ一致の必中吹雪は竜や草への釘付けになりますぞwww つららばり 25×2~5(74~185) DLCで再習得ですなwwwカイリューのマルスケやガッサのタスキ対策ですなwww1.2倍アイススピナーを越えるため物理型いかさまダイス採用時は単採用もアリエールwww アイススピナー 80(120) フィールド破壊効果のついた物理技ですなwwwイカサマダイスを採用しない物理型でふぶきと選択ですなwww ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 一致両半減の炎や鋼に刺さりますぞwww きあいだま 120 サーフゴー以外の鋼に等倍以上で刺さりますなwww ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 いわなだれ 75 岩4倍の炎に交代読みで撃ち込む以外ありえないwwwモスノウの起点回避にもなりますなwww タネマシンガン 25×2~5[74~185] 身代わり・タスキ対策ですなwwwウッドハンマーを覚えるため物理型いかさまダイス採用時でも単採用はありえないwww けたぐり 20~120 SV新規習得技ですなwww対面で撃てる物理格闘技ですぞwww雪の防御上昇込みでも無振りパオジアン程度なら一撃以外ありえないwww きあいパンチ 150 DLC再習得技ですなwww交代を読んで刺す以外ありえないwwwノオーの場合ベールを匂わせることができるので挑発()を誘える点は覚えておいて損はないですなwww じしん 100 一致両半減の炎や鋼に刺さりますぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 火力指数 特化 無補正 特殊火力指数 30810(リーフストーム)26070(ふぶき)18960(きあいだま) 21840(無振りリーフストーム)18480(無振りふぶき) 物理火力指数 28440(ウッドハンマー)23700or29625(いかさまダイス採用時つららばり)5925×2~5(タネマシンガン)18960(アイススピナー)15800(じしん) 4200×2~5(無振りタネマシンガン/つららばり)11200(無振りじしん) 物理耐久指数(ゆき込み) 27974(H252)23714(H12)31563(H12 B244) 特殊耐久指数 20685(H252)22712(H12 D244)15865(H12) ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 霊獣ヤンドロス 相性補完に加えて両者とも地に強く出られますなwww岩には薄くなりますが炎に強いヤャラドスもありですなwww ★第8世代 ユキノオー/第8世代 ★第7世代 ユキノオー/第7世代 ★第6世代 ユキノオー/第6世代 ★第5世代 ユキノオー/第5世代 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ こおりタイプ 特殊型ヤケモン
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 195 ヌオー 95 85 85 65 65 35 しめりけ ちょすい てんねん 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら いじっぱり/H244A252余りBorD/ちょすいorてんねん@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 じしん/アクアテール 選択技 ストーンエッジ/れいとうパンチ/かわらわり/ドレインパンチ ■考察 耐性と特性による受け性能は及第点ですが火力が低く、競合する同複合も多いためゴミですなwwwwww 種族値は低いですが、少ない弱点と特性による受け性能に優れますなwww てんねんによる積み耐性は積みアタッカーへの等倍ゴリ押しには強いですなwww ただしかたやぶりで無視される点には注意ですなwww 9世代でへイラッシャという同じ天然を持つ数値おばけが登場してしまったのが痛いですなwww こちらは電無効という利点こそありますが如何せん数値の差が圧倒的すぎますぞwww異教徒の採用率でも大差をつけられているのが現状ですなwww しめりけはゴミですなwww 対象の技が爆発()系しかない上にそれらの技は大体役目を終えた壁貼り役()の退場手段として使われる程度で、相手からしたら正直威力はどうでもいいんですなwww 瓦割で役割破壊してそのまま落とす方が早いですぞwww H228振りだと実数値が199と10n-1になって珠ダメ最小ですが、遂行速度が低いコイツの場合は投げナイト4耐えで奇数の実数値201となる244振りの方がいいみたいですなwww ボオーwwwwwwwwwww すごくボケーッとしてますなwww ↑役割が持てればヤオー(夜王)でしたなwwww 非常に残念ですぞwwww ↑ヤオーになったところでこいつでは夜の役割は持てませんぞwww 癒しの役割は持てますなwwwwww ラ王は夜の空きっ腹に役割が持てますぞwwwwwwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■どうしても使うなら いじっぱり/H244A252余りBorD/ちょすいorてんねん@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 じしん/アクアテール 選択技 ストーンエッジ/アイアンテール/れいとうパンチ/かわらわり ■考察 耐性と特性による受け性能は及第点ですが火力が低く、競合する同複合も多いためゴミですなwwwwww 種族値は低いですが、少ない弱点と特性による受け性能に優れますなwww 貯水物理型の場合はヤマゲロゲが気になりますが、岩技の火力では1.25倍ほどヌオーの方が上回りますなwww 岩技は両一致技と相性補完が良いため差別点にはなりそうですが、他の物理技は軒並みガマゲロゲに劣る点には注意ですかなwww こちらもAB振りの場合はヌオーの方が物理耐久が上回りますが、指数にして僅か400差しかない上に特殊耐久は上と同様ボロ負けですなwww シーズン16の竜王戦ルールを考えると火力削ったザシアンが多いんで、ゴツメ型もいいんじゃないですかなwww ↑そもそも火力アイテムを持てば必然力の範囲で一発に出来るので採用理由が薄いですなwww落第したラグラージなどを見れば分かりやすいですが、想定される役割対象の多くが特殊なのでゴツメでは相手に負担がかかりませんぞwww ↑計算したらH252でようやく必然力の範囲外ですなwwwその辺によくいたHAD型なら鉢巻ヤオーで普通に死ねますぞwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 195 ヌオー 95 85 85 65 65 35 しめりけ ちょすい てんねん 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい 種族値が低いからゴミですなwwwwww 特性は天然以外ありえないwwww 異教徒の積みエース()に対して滅法強いですなwwwww ただし最近流行のメガギャラドスには、てんねんをかたやぶりで無視され積みの起点になりかねないので注意する以外ありえないwwww 積み技はありえないwww ↑こいつには貯水がある以上天然はありえませんぞwww 無効タイプが一つ増えることで繰り出し性能が上がりますなwwwヤケモンには重要な要素ですぞwww ただ、同時にトリトドンの劣化ともいえるような気がしないでもないですが、天然よりかはましですなwww こいつの天然と貯水の関係はヤャンデラやヤルンゲルなどと似ている気がしますなwww これまでの議論を見る限り、対異教徒を想定する特性はヤロテスタントのみに許されるものでしょうなwww ↑トリトドンが覚えずヌオーが覚える特殊技で実用的なものは、きあいだまとアシッドボム()くらいしかありませんなwww ヌオーと違いトリトドンのげんしのちからは過去世代限定ですが、どうせSは低いので冷静でストーンエッジ採用にすれば気になりませんなwww またAB振りの場合はヌオーの方が物理耐久が上回りますが、指数にして1000の差しかない上に特殊耐久はボロ負けですなwww どうしても使うなら いじっぱりHA@こだわりハチマキorいのちのたまorゴツゴツメット アクアテール/じしん/ストーンエッジ/れいとうパンツ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ みずタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 685 ペロリーム 82 80 86 85 75 72 スイートベール かるわざ 036 ピクシー 95 70 73 95 90 60 メロメロボディ マジックガード てんねん 683 フレフワン 101 72 72 99 89 29 いやしのこころ アロマベール ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/スイートベール@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 じゃれつく/ドレインパンツ 選択技 どろぼう/サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/かみなり/エナジーボール ●特殊型 ひかえめ/HC/スイートベール@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 マジカルシャイン 選択技 サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/かみなり/エナジーボール + 第7世代以前の構成ですなwww ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/スイートベール@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 じゃれつく/ドレインパンツ 選択技 おんがえし/どろぼう/サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/10まんボルト/エナジーボール/めざめるパワー(じめん) ●特殊型 ひかえめ/HC/スイートベール@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 マジカルシャイン 選択技 サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/10まんボルト/エナジーボール/めざめるパワー(じめん) ■考察 紙耐久低火力なのでゴミですなwww ボルダックを連想するような地味種族値ですなwww 特性:スイートベール/かるわざ スイートベールは自分にも効果があるので一応不眠やる気の上位互換ですなwwwしかし残念なことに所持しているのはボケモンしかいませんぞwww 味方が眠らなくなる特性持ちが出ると聞いて喜んだあの時はなかったことにしましょうぞwwww かるわざ()よりはマシですなwww 帯を持たせたくなるくらい特殊技のタイプがやたら豊富ですが、威力はメイン技も含め全て90以下という有様ですなwww 物理の方がメイン技の火力は出ますが、サブが涙を誘うほどのラインナップですなwww 火炎放射10万は覚えるのに大文字と雷は覚えないとかありえないwwwwwwwww アンチ役割論理なんですかなwwwランクルスを見習うべきですぞwwww ↑アンチ役割論理パーティならアーティになるんですかな?wwwどうでもいいですなwwwww ↑剣盾にて地味に雷覚えるようになりましたなwww ムンフォ覚えないとかありえないwwwwwBに厚くしたフレフワン使ったほうがマシですぞwwwwww ↑こいつもフレフワンも一応XYで目玉のフェアリータイプだというのに存在感薄すぎませんかなwww シーズン1のフリーですら見かけた記憶がありませんぞwww戦闘外のネタもあまり聞きませんなwwww この物理技のレパートリーで腹太鼓を覚えるらしいですなwww 異教徒も頭を抱えてしまいますぞwwwwwww まぁ軽業があるのでこれで技範囲広かったら強敵だったかもしれませんがなwwww ドレパンとかえんほうしゃ覚えるので安易に鋼ヤケモン繰り出せないのが難点ですなwwww 物理技じゃれつくとおんがえしだけだろうと思ってヤードラン投げつけたらドレパンが飛んできたことがありましたなwwww はらだいこでオボン(かるわざ)発動させて、上からドレパンで回復しつつ全抜きを図るのはなかなか面倒ですなwww あくび/ねばねばネット/がむしゃら辺りで起点作りしてくることもありますなwww 最も、第8世代でははらだいこが没収されましたので全抜きされる心配はなくなりましたがなwww おやつには役割を持てそうですぞwww けど進化条件が厳しいからおやつとしてはちと高級すぎますなwww 嗅覚の鋭さを活かしてパティシエの助手として役割持たせるのが1番ですかなwwww ちなみにですが、チェコにダヴィド・ヤロリームという元サッカー選手がいるらしいですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 フェアリータイプ
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★第8世代以降 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 614 ツンベアー 95 130 80 70 80 50 ゆきがくれ ゆきかき すいすい 896 ブリザポス 100 145 130 65 110 30 しろのいななき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/ゆきがくれorゆきかきorすいすい@こだわりハチマキorいのちのたま つららおとし/ストーンエッジ/ばかぢからorインファイトorきあいパンツ/かみくだくorじゃれつくorじしんorアクアブレイクorヘビーボンバー ■考察 ブリザポスの劣化なのでゴミですなwww 差別点は特性や水技妖技ですなwww ブリザポスと違いラオス等格闘への役割破壊が出来ますぞwww ダイマのおかげで特性の発動機会が増えたのは追い風()ですなwww ちなみに特性が発動しても準速ドリュウズと同速程度にしかならないので、ウーラオスやウツロイドは抜けませんぞwww 異教徒型はオーロラベール下で襷を潰しつつ全抜きを目指すのでゆきかき一択ですが、役割論理仕様ならすいすいもありでしょうなwww ↑ちなみに禁伝ありルールだと、カイオーガとの相性が良いすいすい型の方が多いですなwww 氷闘地の範囲がカイオーガ対策ポケモンにぶっ刺さりますぞwww剣舞採用しないと水地勢は重めになりますがなwww なおじしんは覚えないため、異教徒型での採用技はあなをほる()ですなwww 夜の役割は持てませんがじゃれつくなんて技も使えますなwww ↑ヤマシュンは夜の役割を持てますなwww 熊ポケの1体ですなwww 一応パッチールやマッスグマもクマですかなwww? ↑パッチールはパンダですぞwww ボンベアーwww火が付きそうですなwww焼け死ぬ以外ありえないwww ↑ ガスボンベはきちんと空にして穴を開けてから捨てる以外ありえないwwwさもなくばゴミ収集車が大爆発()して辺り一面ヤーバーヒートですぞwww ↑その光景に少し興味を持ってしまいましたぞwww大爆発は漢の浪漫ですなwwwww 真面目な話収集車の爆発で大怪我をする人もいるのでゴミ捨てはきちんと自治体のルールを守る以外ありえないwwwゴミだからといって決して適当に扱っていいなんてことはありませんぞwww ★第7世代 + 第7世代前の考察ですなwwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 614 ツンベアー 95 130 80 70 80 50 ゆきがくれ ゆきかき すいすい 217 リングマ 90 130 75 75 75 55 こんじょう はやあし きんちょうかん 760 キテルグマ 120 125 80 55 60 60 もふもふ ぶきよう きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/ゆきがくれorゆきかきorすいすい@こだわりハチマキorいのちのたま つららおとし/ストーンエッジ/ばかぢからorきあいパンツ/じごくづきorじゃれつくorじならしorアクアブレイク ■考察 ゴミのマンムーの劣化なので当然ゴミですぞwwww Aが20上がり新特性雪かきを得ましたが結局ゴミですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ